主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 小民们做好自己的事情，警惕而不要战战兢兢 事实上，精英们是无视茫茫的俗人的。
针对上面，假设存在一个全球精英的团体，暗组织。那么这个组织一定是盎格鲁撒克逊人在顶端的，犹太人也在圈内不过不是核心，那么伊斯兰的顶层，中国的顶层，其他文明文化的顶层只不过就是这个圈子里面的边区大佬而已。即，中心是盎格鲁撒克逊，我们中国的精英们不过是分享人家愿意让的一块权益，你在人家眼里不过还是狗。
欧洲人、美国白人的血统思维是根深蒂固的，不要以为你壮了就如何，人家有位置吃饭时候，就是根子里看不起你。现在不过面上给你面子罢了。
说回中国人自己，中国自己也有老精英，新精英，大家也有利益的分合，好在毛老人家中国现今讲血统也讲不起来。根红苗正的太子党如何？3代之前都是泥腿子农民。落魄贵族又抖起来的如何？几十年前也是黑五类，所以现代中国人还真是英雄不论出生，根子里面最平等。那么，有愿意纳投名状的，自然有愿意站在自己脚跟上的。
60年前的选择是，站自己脚跟的打败了纳投名状的。
现在，不过是利益的重新分割而已。
中国恐怕还暂时不会进入贵族共治的或者说门阀的时代。
没什么，中国的门阀时代已经让中国的历史证明了他的未来。
至于 江南士族么？没有全球帝国体系，哪里来依附于官僚体系上的士族？
有互联网，民智不是那么好愚弄的。当然搞的方法更巧妙。
以上是我的浅见，借楼主地方，瞎说几句。伤了某些人，请见谅。
家园 我觉得“组织”这个词语似乎不如“圈子” “组织”似乎总和正式的纲领、目标、成员资格联系在一起，而“圈子”或者说“场”则更含糊一些。这种含糊只是语义上的，我们都很清楚那是什么意思。
井蛙不可语以海，不过以我的井蛙之见，地域差别绝对要比阶层差别来得容易跨越——最简单的例子，我们和来自远方的大学同学的交往，绝对要比一个街区之外不同社会阶层人士的交往，来得顺畅得多，价值观念接近的概率，也大得多。
至于葡萄说的例子，很多，不想靠祖上关系吃饭的高层子弟并不罕见，但是在现实利益中对本阶层反戈一击的，就是稀有物种了。150平米厕所的女主人可以在为人处事上极其低调，但是她仍然会靠自己的努力去取得厕所都有150平米的房子。
高中时候，有个外地来借读的同学，很朴实很低调，为了帮同学捞一支并不值钱的笔，可以在阴沟里面掏半个小时——现在他是一个年销售额近百亿的企业的二代领导了。同学去参加他孩子的满月宴，大家都很开心，但是以前的亲切已经荡然无存了——尽管他依然非常客气，但是大家好象都觉得隔了无形的墙壁。
家园 相当同意 补充 作为阶级一员反抗自己的阶级，不乏其人，但是因为阶级成员的背叛导致整个阶级的瓦解并不存在。有背叛的就有坚守的。
党的早期领导人很多是家底很厚的人，根本不是无产者。依然不影响他们选择自己的道路。他们出生的阶级当然不是请客吃饭就搞掉的。其中历史，中国人都知道。
家园 举反例 一些社会底层出身的人往往会为了进入他心目中的社会阶层更急于洗刷自己的阶层痕迹，而提出明显凌驾与他自身出身阶层之上的观点。哪怕那些痕迹只存在于他们自己心中的假想。这样的人在海外往往被叫做香蕉人，在国内么他们的网络名称有很多，这样的人在国内一些著名经济学者身上很明显。
而自己亲身经历中一些海外的朋友到时很耻于自己的贵族头衔，怕的就是被人说靠祖宗余荫吃饭。如果说国内，曾经有朋友嘱咐要我照顾一个朋友。她在读大学的时候还有两份兼职，周末的时候还去酒吧调酒。当时以为她家境困难，没少在日常生活里维护她。直到有一天，某次小聚会的时候，一个德国回来的朋友说自己经历的趣闻，说他同学毕业设计失误把厕所面积从12平米不知道怎么弄成120平米了。当时众人在嬉笑的时候，她悄悄拉了拉我说，我家厕所有150平米他们不会嘲笑我吧。汗，当时脑袋的确休克了几秒。后来才知道她家事业是某欧洲前列跨国企业在国内合作伙伴，在艾滋病治疗上有很深的合作，对我们国家艾滋病疫苗研制有过贡献。呵呵，曾经有次在电视上看到某领导她脱口而出某某叔叔。不过那时候已经见怪不怪了。她毕业后不靠家里关系，靠自己平时兼职打工和投资的收益现在有了自己的事业，自食其力。
另外一件事情印象很深刻。一个西部边疆贫苦子弟出身的人，后来从政府出来后经商。他经商成功与他的政府背景有关。在事业成功后，开始从事文化事业投资。因此，认识了一个我写网络历史小说的朋友。当时，他们在某直辖市当时最有名的酒店见面约谈小说出实体书的事情。见面后，这个商人直接和我朋友说，如果她愿意做他情人，出版的事情百分之百搞定。而我朋友，只是淡淡的说，谢谢你的好意作为款待你本次酒店开支可以全免单，无他她家是这个酒店的股东之一。这个朋友最近一次回国是因为某自治区周年庆，她作为家族代表被云家邀请表参加该自治区庆典。缘起是当年她家长在云家遇险的时候和某军阀托了点人情。
我这里说那么多没有其他意思，只是在说，无论什么人群都有这样和那样的人，都会做这样和那样的事情。先入为主的经验未必就是你认知那事务的真实。
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家园 一个小问题 她在读大学的时候还有两份兼职，周末的时候还去酒吧调酒。当时以为她家境困难，没少在日常生活里维护她。直到有一天，某次小聚会的时候，一个德国回来的朋友说自己经历的趣闻，说他同学毕业设计失误把厕所面积从12平米不知道怎么弄成120平米了。当时众人在嬉笑的时候，她悄悄拉了拉我说，我家厕所有150平米他们不会嘲笑我吧。汗，当时脑袋的确休克了几秒。她既然有兼职，通过兼职的经历应该了解下层或者中下层对于150平厕所的态度，再问你会不会被嘲笑，似乎不应该啊。
这样的人和生活离我太遥远了，实在难以揣测。
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家园 郎咸平有个文章说礼崩乐坏 俺留下的印象是，未完礼崩乐坏的党国可能不会像泥腿子翻身那样穷凶极恶:P
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家园 起点有网络小说叫间客 七大家……
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家园 还是自动鹰厉害，一句周期律搞定 葡萄说的很多事情，其实印证的就是上面说的 层级的差别，中国有阶级，世界的精英团体也有。你没有办法超越，除非你用时间，家族的传统以及你所依附的文明去超越。
从下层爬上去的人，挤进上层的，因为出身的原因难免有很多急切。俗语“翻身农民比地主还狠”，没有那种贵族与身俱来的优雅。但是身上也有着他们特有的扑捉机会的凶狠和敏锐。
为什么我说 中国的企图出卖利益，挤入全球的精英圈的那些人注定不会蜜月很久？
没别的，在人家眼里，中国的精英就是你说的西部贫苦子弟。你就是富了厉害了，也脱不了那个劲，人家是老钱，这个是时间的，文明的传承。
想起 前几年天涯上传过的，上海新贵和中国老钱“周先生”的斗嘴。哈哈 一笑
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家园 最近在看那本“老钱” 作为个人可以背叛自己的阶级。
作为团体不可能脱离本阶级的行为方式。
家园 花这句，的确作为团体，你不可能背叛你的阶级，因为你不能选 家园 那么当今的统治阶级会有什么样的行为模式呢？ 家园 不再简单以血缘为基础行事了 家园 如果团体中的多数个人在社会活动中逐渐背叛了本阶级 那么这个团体的阶级性质就变了。
家园 当无法通过简单有力的逻辑推理获得结论时 人们开始求助于历史研究，伦理学乃至神学。
幸而现代科学已经能对复杂巨系统有了最初步的理解。
我们知道一个系统在一定波动范围内可能是稳定的，但当超出范围后，往往会出现正反馈或曰恶性循环，导致系统崩溃和结构重组。
我们也知道，一个哪怕最粗鄙但绝对的反馈系统，可以在恶性循环产生后保证系统不至于崩溃，代价是周期律。
一个足够灵巧的反馈系统可以令大象在钢丝上跳舞，但我想问一句，这是符合自然么？
当今的统治阶级以为自己掌握的那个灵巧的控制系统，却不知那不过是复杂巨系统的一个组成部分。
简单，绝对，冷酷的平衡，可能才是符合自然的外部反馈。
或者说，历史周期律是无法打破的。
家园 你的解释无法有效概括我的问题 当前统治阶级的逻辑和行为模式是什么
单纯抽象或者形而上，之所以赢得无数喝彩。是因为他无法在有效的验证区中处理实际问题。或者说，现实之具体本身与抽象没有实际联系。更无法处理实际问题。
如果再具体点说我在讲什么我不过在问具体的差异性，也就是统治阶级区别与乞丐阶级的差异性在哪里。就那么简单。