主题：【原创】美国普通军人要是就这么看待中国的话 -- 晨枫
家园 del 家园 这篇访谈不知道是谁整理编辑的，无数的感叹号 看得我心惊肉跳的。
家园 在歼10就是仿造Lavi和歼10与Lavi一点关系也没有 在歼10就是仿造Lavi和歼10与Lavi一点关系也没有之间，有很大的空间。我从来没有说过歼10和Lavi一点关系也没有。以色列的肯定是帮了忙的，但是不是决定性的？个人认为不是。
家园 三代机的数字电传飞控是革命性的和决定性的 以方在这方面帮助很大……
看看西方其他早期电传三代噼里啪啦的掉，再看j10号称是从没因为电传摔过的三代……
然后看看SF到现在还在鼓捣模拟电传，不敢改动，就知道在电传飞控-气动操做上的得益了……
家园 嘿嘿，电传飞控的决定性决定在哪里？ 不在硬件和软件的框架，而在具体的控制律。这和有了最高级的PC和最全的PhotoShop不等于就能做出好图一样道理。控制律从哪里来？从风洞、试飞中抠出来的参数来。以色列没有强劲的气动基础，Lavi的风洞数据都是美国人的，Lavi试飞一共也没有几次，你说他拿什么给成飞决定性的帮助来设计歼10的飞控控制律？
F-22、JAS-39的坠毁都是因为PIO（pilot induced oscillation），这是典型的闭环控制系统失稳，完全是因飞机而异的，否则美国人数字飞控经验最足，怎么还摔飞机？
“台风”、“阵风”、F-35因为电传而摔过飞机吗？
家园 从0开始和从一定基础开始完全不同 lavi的飞控可不是美国的，是以方的，虽说以方要依靠美国风洞，但肯定以方是能拿到气动数据的，很难想象以方没有风洞数据能编写飞控软件……所以您不用在这地方故意混淆概念，lavi能试飞，就起码证明飞控软件的可用性……
从借鉴lavi开始，起码给了CF一个基础，让你知道什么行，什么不行，从0开始，可就完全不是一回事了……你自己也说从完全没关系到完全照抄中间有很大的空间，雷强的访谈录也说的很清楚了……
家园 关于lavi的飞控 唯有说时依旧 发表于: 2007-01-04 10:46
犹太人LAVI的问题，
以色列LAVI在88年前完全中止计划前没有任何可能提供给中国信息，那个时候连最初达成的某导弹的转让都还问题重重，别说飞机了，LAVI完全解冻是在1995-1996年前后，如果这个时候仿制或者参考他，黄花菜都凉了。另外以色列并不拥有LAVI任何关键性技术，比如气动，气动资料完全在美国完成，而且吹风时间少，不完善，对比中国在70年代对鸭式布局的吹风数据，以色列的连1/20都不到，这导致了LAVI的气动设计出现重大问题。以色列LAVI的电传系统，这东西是承包给美国公司搞的，而且到LAVI计划停止时，根本没开发完，原型机连预定稳定度都没有达到，控制律只适合少量的平稳飞行。而且整套系统是承包给美国公司搞[利尔西格勒／ＭＢＴ公司(有的翻译译成"列尔"公司)]，从设备到软件以色列自己并不掌握。从这点看，以色列人的能力似乎尚不足以在"电传"方面当老师吧!
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我们的电控据说是在一个字节一个字节的反汇编某个基础飞控软件的同时，在我们自己的铁鸟平台上搞出的。飞控软件也是有相当难度的，印度想凭借自己的软件能力突破该技术，未遂。
家园 唯有一指：请去看雷强访谈录…… 以下来自雷强访谈录：
最终，我是第一个通过这项测试的！第二个是卢军，第三个是空军某基地一位参谋长！当时只有我们三个人通过了！后来也证明这三个人都在后续的一轮轮残酷选拔中胜出，去国外操作三代机LAVI的模拟器，因为模拟器和当时真实的三代飞机比较接近！1986年，我们三个人就去了国外，这是最初的让飞行员介入新歼研制工作！
记：您看到模型是哪一年？
雷：大概是1990年，实际上新歼的研制从1984年就展开了。但当时只是党中央决定搞先进战斗机，讨论集中在决策层。当时主要是研究以我们当时的技术，能研制什么样的飞机。正好以色列有这种技术，而其研制的 LAVI 战斗机又被美国卡掉了，所以就有了接触与洽谈！
记：您第一次和以色列专家接触是什么时候？
雷：是1984年，以色列人提供我国打PL-8导弹，用歼-7打。当时我才试飞一年，主要是去现场学习导弹发射技术！当时我们的试飞员打了6发，结果歼 -7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打，飞机就侧翻，然后停车。因为PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样，以前是投放式，如 PL-5，而 PL-8 导弹是总冲式发射，发射时飞机受到的扰动力量太大，达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后，飞机就侧翻了，侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平，这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住，飞机吸入羽烟就导致发动机停车！外国技术人员研究之后，下结论说你们的飞机太轻，打不了这种导弹！眼看试验无法继续下去，试飞领导就有意让我试试，体会-下打导弹的感受。于是我也去飞了，当时的发射高度是8000米，马赫数是1，刚好在音速附近！结果我一打，感觉就像飞机被石头击中一样，飞机呼一下立起来，当时我有点紧张，人一子愣住了--这是怎么回事啊，姿态变化如此之大？然后还低头向座
舱外面望了-下，心想导弹出去了没有？结果一看，出去了，心里石头落地，接着就把飞机改平，咦，好像发动机没停车啊？当时控制台就问我，打出去了没有？我说打出去了，又问停车没有？我说没有！接着那边就讲：好好看看停车了没有？我回答：确实没有啊！然后我就返航了！回去以后，专家就调出我的飞行数据，一看就发现了问题：由于我没有发射导弹的经验，所以飞机被打翻之后没有立刻改平，而有经验的飞行员立刻改平，结果就吞烟了，只好停车！于是提出解决方案：导弹打出去以后，飞机会被发射时的巨大扰动带出40度的坡度，此时不要着急改平，2秒过后再改平，问题就解决了，发动机一点问题都没有！现在部队在发射类似导弹时，仍然采用这种办法！这次试验之后，以色列人就说：你们现役的飞机比较差，我们那里有一款不错的飞机，性能如何如何不错--他们已经在为外销飞机技术预先铺垫了！
家园 和我说的不矛盾 不要说模拟器，当时我军飞行员还在国外上机飞过现役三代机，并接受过西方国家空军试飞员的培训。去国外操作LAVI的模拟器，只能说这个飞控并没有和真实的飞机连接起来，是不是真正的完全的符合飞机的气动控制规律，其实是个未知数。模拟器上表现出的，是想要做到的目标，和LAVI的飞行特征。我们的4S代机还没有飞，但现在就把模拟器做出来，和真实飞行规律做到90%以上相符，是一点问题都没有的。空军甚至在自己修改某些电脑飞行模拟游戏的飞行规律后，用来做对飞行员的某些程度上模拟训练。
1984年雷强和以色列人接触了，也并不等于当年以色列人就向我国提供了LAVI的技术。后面说的“他们已经在为外销飞机技术预先铺垫了”也证明，当时还没有提供飞机技术。
家园 还是那句话，歼10肯定是借鉴了Lavi的 没有Lavi歼10的路要更长，但歼10不是简单的照抄Lavi，我想这是争论的焦点。比如说，以色列即使能拿到Lavi的气动数据，也不可能给成飞歼10的气动数据，这只能有成飞自己做。
家园 我一开始就这么说了：10号有借鉴Lavi 现在……
家园 很想听晨大讲讲J10B 就是那个进气口改成DSI的。是不是强调对地了。尾翼也加高了，为什么呢？