主题：【原创】哈桑少校的手枪 -- 晨枫
家园 DAP92式手枪弹有相当大的改进空间 它可以通过增加装药密度的办法提高膛压，进而提高枪口初速。如果改得比较彻底点，可以把它的弹壳延长4毫米，达到25mm，这样手枪握把的尺寸依然可以做得比较小（因为它的底缘直径比51式手枪弹小了差不多2毫米）——FN的5.7毫米手枪弹，最大的问题就是偏长，这导致手枪握把太大、手小的人不易握持。
家园 我肯定这枪上头给指标了 重量卡死，多一克都不行...
弹加长4毫米，相应的弹夹、握把都要加长，几十克一下就出来了...
至于上头的这个卡得死死的重量指标是经过调研得来的，还是拍脑瓜拍出来的，就没人知道了...
也没人敢问...
家园 对弹长的限制主要还是考虑握把的尺寸 东亚人的手相对要小一些，特别是女姓，所以中国军方在很长一段时间对大尺寸握把一直不感冒，迟迟没有双排弹匣的手枪入役……9毫米型号的92式手枪，握把尺寸也是世界上同类型手枪里面最小的，要不然，军方搞不好还会要求继续采用单排弹夹（基于9毫米口径92式基本型改进的短管自卫手枪，就改回了单排弹夹）。DAP92的弹头比DAP51长，所以逼着设计师只好缩短弹壳。如果不延长弹壳、单纯靠增加装药密度提高膛压来解决，也不是不行，现在的平均膛压只有220MP，提高到300MP以上也是可以接受的（小口径步枪弹的膛压水平），只是由此会带来其它的一系列麻烦，这并不是一个最优解决方案。相对来说，SS190也确实太长了、如果弹壳缩短3毫米到25毫米会更适于手枪，这也是一种无可奈何的折中，由此导致这种弹用在手枪上有很多额外的麻烦。
家园 特种部队qcw05的更惨 据说为了保证消音效果用了减装弹，弹头初速小于350m/s，枪口动能小于300j，还不如普通弹呢
看过一篇回忆当年对越作战的文章，说有当年用消音的冲锋枪偷袭，多枪放不倒一个敌人哨兵的经历。
（个人猜测是64式冲锋枪，配用减装弹）
<img src="http://hiphotos.baidu.com/zhidao/abpic/item/96dda144c5cb57a8b3b7dc4d.jpg">
看那枪口动能。。。。比较一下。。。。。哎。。。。。也就希望我们的战士枪法好些，枪枪爆头，而且敌人都不要穿防弹衣，并且国产弹穿透能力超强吧。。。。。。。
其实我倒觉得51式手枪弹还是相当好用了，想要小口径，蛋壳缩颈就行了，价格便宜量又足。。。。。实在是居家旅行杀人越货必备蛋蛋。。。。
家园 不是减装药，而是弹头延长加重＋减少装药量 类似于64式微声冲锋枪弹的结构：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个弹比51式手枪弹重了2～3克，以保证在初速降低的情况下、杀伤效果不至于下降得太多。
家园 弹壳颈缩过大带来的麻烦也不少 弹壳颈缩乃是整枚子弹壳上强度最为薄弱的地方，子弹发射过程中弹壳为高压气体所膨胀，紧紧贴在弹膛壁内... 弹头射出之后，气压急剧下降，弹壳回缩，然后才可以抽壳 -- 然而颈缩部位回缩速度最慢，往往仍然与弹膛有摩擦...
抽壳时拉断弹壳的情况，至少一半都是拉断了颈缩部分...
解决办法是加大颈缩坡度... 对于步枪弹来说，长度上允许；可是手枪弹本来就没多长，再加上过大的颈缩坡度，就没法保证弹壳在弹匣内的排列定位，会导致供弹困难...
家园 之前英国佬搞了一个.224BOZ 就是个超大缩颈，就他们官方宣传，好像是很NB的。如果他们真的搞定了抽壳问题，咱们51蛋小小缩一下应该也没啥问题。。。不过谁知道是不是他们宣传得好就是真的好。。。。。不管是质量问题还是市场问题，反正最后是没搞起来。。。。。
另外，我还是觉得51蛋口径不改都很好，至少我对他的枪口动能很满意，而且口径上介于常见的9mm/.45和小口径之间。我们能给9mm设计一个大穿透新弹头，就不能给51蛋搞一个保留穿透力并且加大停止作用版吗？
哎。。。再给54加一个保险（这个可以有。。。。真的可以有。。。），双排弹匣/加长弹匣。。。。。导轨。。。。。枪口装置连接座。。。。单连发选择杆+选配枪托。。。。镀铬。。。氘光。。。。
YY中。。。请无视。。。。
家园 如果您说的5.8动能真的是345J, 还不如7.62X17,有多大杀生力可想而知!
我感觉吧,11.43.9X19,7.65X17,6.4式和马卡洛夫.还是马卡洛夫不错.
托卡列夫手枪弹中的M48弹和朝鲜弹初速也是480.而中国50式达到510米秒的初速.而动能比5.8这345J大得多.还真不知道搞这东西是怎么回事?
家园 高级指挥员自杀用枪 英国海军名将纳尔逊说了：“如果你的剑不够长，那就跨前一步。”
208所的人说了：“如果你的枪口动能不够大，那就冲上去顶着他的脑袋打！”
家园 你忽视了一点，战场环境下指挥员面对的是什么敌人 高级指挥员远离战线，能威胁他们安全的，一般都是比较精锐的作战人员或者特种兵，基本上长期脱离了训练的高级指挥员是不可能在战斗中战胜他们的。而且，这些特种兵极有可能也是装备有防弹衣的
还有，高级指挥员缺乏训练的话，指望他们使用大威力手枪的话，可能还不如5.8，毕竟后坐力的控制是需要训练的，而没有训练的人，用5.8还是9毫米，实际的使用效果是一样的，都是有可能前几枪都放偏了，但5.8备弹多的好处就体现出来了。
总之呢，高级指挥员使用5.8算是比较恰当的用途
倒是前线军官对手枪的性能要求不算严格，毕竟还有各种步枪呢，等到真需要动用手枪的时候，基本上离光荣也就不远了，无所谓口径和穿透力
家园 还是引用枪炮世界译文，侧面印证你的说法 http://www.gun-world.net/other/exp/spetsnaz_afgha.htm
“狙击手天堂”采访一名参加阿富汗战争的苏联SPETsNAZ老兵
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SP：我想跟你谈谈关于在阿富汗使用的轻武器，那么我们就从手枪开始吧。你们是怎么看待9×18mm马卡洛夫手枪的呢？
Andrei：嗯，军官和一些军士会配发这种手枪。我们有一位军官曾提到过它的最佳用途，他说：“这是最优秀的枪，它可靠、运作性能好、轻巧紧凑、使用舒适。是的，它是很优秀的枪——相对于自杀而言。你应该在这把枪里只放一颗子弹。”他就是这样形容马卡洛夫的（笑），但这也是指所有的手枪，所有军官都只携带AK参加战斗。对于士兵来说是配带一把手枪被认为是很酷的事，然而大部份军官都不使用手枪参加战斗，他们认为手枪毫无用处。
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家园 小口径手枪弹一直都有争议 没有足够的实战证据，小口径手枪的争论还要持续下去。
家园 友方火力 据说有些死伤是“友方火力”造成的。估计当时现场是流弹横飞，一片混乱，反正现在一笔糊涂帐全算到哈桑少校头上去了。实在难以想象就凭两只手枪能造成那么大数量的伤亡。
说到手枪威力，好像那个女警中了两三枪，也没太怎么地。还有个当兵的，背部中了一枪，照样能跑能说。