主题：谁能解释一下美国“失业式复苏”的成因和后果 -- 加东
家园 谁能解释一下美国“失业式复苏”的成因和后果 美国劳工部６日公布数据显示，美国１０月减少１９万个非农业领域工作岗位，失业率升至１０.２％同时
美国经济第三季度按年率计算增长３.５％，结束连续４个季度下滑态势GDP大增(对于西方国家而言，别和中国比)，而失业人数也大增，是否意味着每个人的效率大幅度提高了？这种“失业式复苏”会有什么后果？
希望看到行家的解释。
另外，我在6月17加东:那就多听听别人怎么说，提出”中国已经率先恢复“，惹来一堆冷嘲热讽。现在看来，中国经济比美国要健康得多。庆祝一下
家园 给点我自己的浅薄看法 金融业要看大和小：
小的金融业当然没得救。这两天联合银行倒了，顺便吃掉了民生银行的1个多亿。之所以提起这件事，是因为我一位朋友，以前是这家银行的CEO。民生进来的时候，他问我为啥世界上有这样的SB。呵呵。
基本上就是用小银行的倒闭来消化商业房贷问题。
大金融机构，这次得益于会计原则改变，应该可以撑住，但是需要有新的客源来开发，因此看中国金融改革一盘大棋怎么下了。
实体经济高科技似乎稍微热了一点，但是制造、服务和建筑，没有太多起色。明年初-3月是重要事件段。
家园 这样的情况在罗斯福的时代就出现过 救济是尽量不使问题恶化，或者说在救援开始后没有被解雇的人保住了饭碗，而致使失业者迟迟不能找到就业机会。
家园 经济危机的一个副作用就是淘汰落后产能 旧技术工人找不到工作很正常，新兴产业部门还招不满呐。等培训跟上产能更新了，失业率才会好转。
家园 俺一直觉得这个很诡异 天天讲美国要发挥高科技优势，可那是美国的整体优势，并不是美国人的个体优势。这就意味着美国真要玩高端产业，那些脑子跟不上的美国工人只能失业，或者转去第三产业。要是这个转型跟不上，这些人只能吃救济。并不是所有人经过培训都能学会应有的技能的。
家园 美国搞高科技难以取得成功的几个原因 第一，美国现在的高科技是当年与苏俄对抗所留下的遗产，以及当年大批欧亚人才外流所带来的遗产
当年苏俄的导弹吓得那帮资本家们背脊冷飕飕的，没有办法，只好拼命的堆钱去搞高科技
苏俄一倒掉，这帮人松了口气了，于是把精力都转移到金融投机上去了，现在想转回来，没有那么容易的
第二，高科技不是那么好玩的，什么是高科技，需要的就是尖端的零部件，需要的是包括众多众多种类的尖端的零部件，而美国这一二十年当中，基本上以OEM的名义把尖端零部件产业转移到国外去了（或者说让国外企业给抢走了）
高科技意味着什么，意味着极限状态下的工作能力，比如能够对抗高温高压，比如纯度比别人家的纯度纯多少多少倍，比如尺寸能够比人家小多少多少倍，这个都是需要相当时间的积累，而没有了零部件产业的支撑，美国就是搞起了总装，那又能够带动多少的就业呢？
第三，二十世纪以来的新一轮的产业革命其实是发端于二十世纪初的量子力学革命所带动的，由量子力学带动了电子产业，，由量子力学带动了DNA探测技术，激光技术等等
但是量子力学本身正如两位元老爱因斯坦和玻尔当年争论不休一样，基础性问题并没有解决，当年的基础理论突破所带来的技术开发潜力已经基本上被挖掘得差不多了
只有新的革命性的基础理论的突破才能带来一场迅猛的产业革命，而现在显然还不具备这样的条件
美国在三十年代挺过了经济危机，部分是因为当时的美国处于壮年期，身子骨壮--制造业在全球遥遥领先，也是因为当时正处于新技术革命的中期，而美国恰逢其时的得到了相当多的人才，另外当年的美国人朝气蓬勃，现在的美国人特别是精英的美国人都在玩金融赌博，与昔日不可同日而语（当年他们也玩金融赌博，但是那时赌场很小，现在赌场开得可以把整个世界吞下去好几遍---年金融衍生交易额貌似达到了世界总GDP的5倍以上），因为长年赌博，美国人已经没有足够的精气神了
家园 美国的想法是押宝在一项高科技上 就是环保方面的高科技。高科技行业有那么多种，美国不可能行行拔尖，按现在的形势，电子行业拼不过日本南韩，机械行业玩不过老欧洲，通讯和网络设备也是日子越来越不好过，软件和芯片还行，但被亚洲追的也够呛。美国多半把宝都压在环保高科技上了，主要这方面亚洲以前没重视，要赶没那么快。欧洲有一点，但欧洲和美国人一样追求高利润，互相不会砸饭碗。而有价格杀手的亚洲人做的行业，欧美人一般就做的很没赚头了。
大家都是各玩各擅长的高科技，但美国人在20年前就开始布局，现在从电视到网络铺天盖地都是环保减排的舆论宣传，美国人已经把环保（主要是碳减排）拔到了地球存亡的高度，逼的各个国家不得不做。到时候美国一个环保高科技行业的利润，就抵的上亚洲国家的电子，机械，通讯网络设备等高科技行业所有的利润。
其实环保领域里面紧迫的危机多了，全球变暖是最不急迫的之一，更何况很多科学家说温室效应其实没有政府宣传的那么有危害。
家园 不错，中国也有这个问题 吴敬琏等人整天呼吁搞高科技、服务业，减污染。但问题是劳动密集型企业多是低科技，但确实能解决就业问题。
家园 是不是道琼这半年大涨做反了 光顾着讨论下大棋了，还有那位从华尔街逃亡的靠咔啡预测的谁来着。以后把河里经济版当美国反指就得了。当然了，对预测国内走势还是很有价值的。
家园 非也非也 这次危机我在股市和基金赚大了，把上次高科技泡沫的损失都补回来还有富裕。现在考虑是落袋为安还是继续持有。
家园 可能是金融虚拟经济的特点 美国经济的特色是虚拟经济带动实体经济。也就是说虚拟经济是发动机。
这次虚拟经济出现问题，导致实体下滑。理论上只要虚拟经济恢复，实体经济会恢复的。也就是实体的失业率会在虚拟经济恢复一段时间后启动。
现在美国政府和经济界就认为（至少是希望和宣称）现在处于虚拟经济恢复（至少是触底）阶段，就业数据会在几个月以后好转。
当然这是理论上。实际上由虚拟经济带动实体经济的可持续性是个问题。如果，这次虚拟经济带动实体经济的能力遭到怀疑或是否定，就会带来资本主义世界翻天覆地的变化。
中国的因素。
虚拟经济以往能够带动实体经济，主要是由于出现了中国这个廉价的生产基地。有组织的，以低价劳动力和优秀的组织能力，以西方做不到的低价提供产品。而西方则以牺牲一小部分生产，换取更多的利润。这个是从50年代到80年代的一贯手段。在80-90年代，西方从中国得到的利润可能比其他国家更好。但是代价是中国的经济和技术水平突飞猛进。渐渐的，西方牺牲的就不是一小部分生产了，而是打击到实体经济的根本了。这个不是一天发生的，西方也是一小块一小块的把自己的肉切下来的。终于有一天，肉不够切了，次贷发生了。本质上我觉得是虚拟经济发动机的弊端显露出来了（中国有组织的钻了这个空子）。
美国的努力是对未来两种不同预期的混合再加上现实各个集团利益的妥协（再次被中国钻了个空子）。也就是预期虚拟经济的可持续和不可持续的矛盾。至于那个预期正确，我们要等上一两年就看明白了。我觉得基本是不可持续的。无论如何，美国要继续割肉来买时间。但是世界上只有一个买家：中国。
我看美国的经济是任重道远。美国的财阀资本家们需要一次整风运动来迈向社会主义，以此来造就新的美国。