主题：拿自己的钱投资，只有收益大小，没有还钱的问题 -- 加东
家园 拿自己的钱投资，只有收益大小，没有还钱的问题 我说“几乎每一分钱都是自己的”，并不是说一定是中央政府的，地方/企业/银行，反正都是中国的钱。
既然是投资，就没有还钱的问题。你自己买股票，赚了是自己的，亏了，谁还给你钱？
只要投资有收益，哪怕是不赔不赚，都算是成功，因为建成的东西摆在那了。能形成正反馈是最好的。以目前中国的情况，铁公基想不成为正反馈都很难。比如，京津之间的高铁被称为“铁的”(读作di,一声)，几乎永远满座，想不赚钱都难。
在可遇见的将来，中国按部就班的建铁公基，应该没什么风险，只是赚多赚少的问题。
我对中国的钱途充满信心，但从75事件看，其他的信心没那么足。
家园 现代经济是信用经济 现代投资实际就是用未来的收益预期做抵押，现在先借钱做了，以后还。这是有杠杆的，就是你现在有1份财富，但是可以做n份未来预期赚钱的事。比如假设说1个项目需要11万元才能建成，预期建成后每年能收益1万元，你自有本金1万元，那就可以先借10万元钱，然后每年还1万，10年还清后赚钱。但是如果建成后达不到预期，自然就还不上了。现代经济就是建立在这个信用体系上的，如果信用降低，那实际经济规模立刻下降，就如美国，也没被谁破坏什么实体物质，就是信贷收缩，所有实际的生产、服务都收缩一样。不要以为资本主义如此，就是纯公有制经济也是一样的，最典型的例子就是中国的大跃进，先前投资过度，导致之后经济迅速收缩（不要以为大跃进，就是多搞几百万吨废铁，建了些公共食堂，吹了些牛，就能导致全面大败）。
老兄的问题，一是迷信政府万能，信用无限，二是先验地认为这些铁公基一定能达到预期的收益。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不审势即宽严皆误 先验地认为这些铁公基一定能达到预期的收益举个例子，你高中时候一顿能吃多少？我那时，一斤米的米饭，大肥猪肉拌之，一扫而光。现在，想着都恶心，枪顶脑门也吃不下，吃下了就得送医院。年龄不同了嘛。
现在的中国就是一个高中生，胡吃海塞，哪怕吃撑了一点，都没事，因为在长身体的阶段。据说美国在自己的国土埋了几十亿吨钢铁，铸造了超级大国的骨架。中国想达到美国现在的水平，至少还得狂造铁公基20年。
关于大跃进，生产能力是“资”，没有资，谈何投？砸锅炼铁把制成品变回原料，那不是投资，那是抽疯发神经。大量农村劳动力不去收割庄稼，造成大饥荒，关“投资过度”何事？
另外，貌似我从不“迷信政府万能，信用无限”
家园 政府信用无限是好事 对于上项目的受益人来说的，对提供信用的人来说。。。买房吧，很少能适应形势的途径之一了。
家园 我是这么觉得的 当年大跃进失败，大食堂本来是想提高效率，结果造成了粮食浪费
而大炼钢铁，炼出的都是没有用的铁疙瘩
这当然对经济是一个沉重的打击：
投入不能有足够的产出
但目前的铁路、基建什么的，只要能建成，其收益还是可以指望的，即使不能做的完全达到预期收益，但假以时日其产生足够的社会收益还是必然的
这和当前我国这方面还没有达到饱和有关
就好比当年的电力建设，2000年左右的时候都觉得电厂建多了，是资源浪费，结果不几年电荒又出来了
怕就怕钱投进去了，东西没出来，大跃进就是这样，上马一大批工程，再下马一大批，中间都白干了，还得善后
所以关键是当前的建设摊子是否铺的太大，是否会后劲不继，都搞成烂尾工程就完了
家园 回复的帖子怎么跑这来了？ 本来是回复redapp:不是“存款”呀，怎么成了主帖？奇怪
