主题：关于毛的一本新书：《毛真的是恶魔吗？》 -- 细脖大头鬼
家园 比前三十年强 呵呵 比原来强多了 他儿子可以上大学了 虽然是个北漂 如果是原来他儿子可能一辈子还是个农民 这就是自由
家园 以前的农民就活该进不了城，就活该去要饭吗？ 毛的粉丝既然可以不断赞美魔鬼，被毛害过的当然可以不断不服下去。教科书现在还在提醒我们不要忘了英国人１７０年多前对中国人民犯得罪行，凭啥毛可以例外？
家园 这种栽赃的思维方式真奇怪 富起来不仅仅就只有城市化这种道路。
血汗工厂只是满足资本家降低成本的需求，除此之外，并没有特别的好处。
农民并不是只有成为农民工才能富裕，况且他们靠打工也并没有富裕起来。
农民为什么要进城？这本身就隐含着农村比城市穷的意味在里面，而我觉得，完全城市化是不可能的，把农村建设的比城市更好才是正道。这就涉及到农业和工业的关系、农村和城市的关系，可以去看论十大关系一文。
当然我知道，跟你谈这些是对牛弹琴，因为你也不是真的关心农民工，在你手中只是反毛的道具罢了。
家园 最后一句深得我心啊 不过我觉得我看的还是时代的进步和主流吧？
自由方面毛时代的农民是现代国家农奴，迁徙受限制的户籍制度是毛定下来的。以前出去要饭都要介绍信，就算政治上不管制没有粮票的农民根本出不去村，祖祖辈辈被限制在田间地头，现在这种制度虽然还在，但国家和社会起码开始承认这种制度是不合理的，是需要逐步改进的，这相比毛时代是大进步是吧？
教育方面毛时代的农民基本没有受高等教育的机会，所谓的普及教育现在的农民如果想念的话有多少是真正念不起小学的？现在农民经济相比城市这么困难好歹大学里有一半农村学生，毛时代直接把大学关了，大家都别念，可那个时代不高考农村学生拿什么换干部身份摆脱贫穷？
经济方面毛时代经常出现逃荒场面，电影焦裕禄里焦做的最大的事我看就是给灾民们找口饭吃，经济高速发展各项保障普及有大笔援助养白眼狼和丐帮的毛时代竟然不能给农民一口饱饭吃，就算现在的农民出外打工再不富裕，全家饿不着总不是空的吧？多少县邮局是靠截留农民工汇款致富的那？
综上，现在时代农民比毛时代农民的待遇好的太多了，看看世界历史富起来也就真只有工业化城市化这一条路，发达国家农业一直大量补贴农村不也是相对城市穷？在别的帖子里我看到有毛粉说对毛时代诉苦的都是下乡的城里人，并反问难道城里人高贵，农民本来就在乡下受苦难道就活该。可是他们忘了农村人之所以固定在农村受苦恰恰是因为老毛的户籍政策，而且恰恰是老毛掐断了科举这唯一可能大量改变农村人面貌的途径。所谓走毛路线成功的南街村靠的也恰恰是银行的无私大量行政贷款和剥削外来民工建立的工商业。
城里就是比乡下好，除了空气，那么多人要想都富起来就是要城市化，这两点怕是世界的共识，您觉得那？
家园 这世界的共识你是张口就来啊 这种普世价值的架子最牛了，说着这话时候你就感觉全世界人民站你一边似的，有种道德上自欺的崇高感。
你这种人看问题总是以静止的眼光去看待过去，老毛时候如何，并不代表过了三十多年，那时候的问题还停留在那里根本没有任何变化。
你还是假定了要摆脱贫穷，就必须有干部身份，就必须上大学。这骨子里歧视农民的习性就是不改。在中国，甚至全世界，没上过大学的人毕竟是大多数，没当上干部的更是大多数，那么他们就活该受穷了？错了，我的看法还是需要让农民本身富起来，而不是农民必须脱离了农民的身份而富起来，这是两个问题，两个概念。
至于你看《南方都市报》得来的对南街村的印象，根本不值得我反驳，你自个儿在那得意去吧，最好再给那小岗村捐点款什么的。
最后少来点世界共识、普世价值之类的东西，早就臭了，你自己不觉得吗？
家园 请问马克思主义算不算西方的普世价值？臭了没？ 我说的只是客观现象而已：世界上能富起来的除了中东那些暴发户就只有工商化的国家了，您能举出一个靠农民农业致富的现代国家例子吗？实际发生的情况怎么和有争论的所谓普世价值比起来？我哪里提到普世价值了啊？在世界上，富人里富国占大多数，富国里上过大学的占大多数，这难道不是客观现象吗？怎么成了我对农民的歧视那？农民不是不可以富，而是要工商业富反过来补贴农民富裕。要是光种地就能富各国还搞工业化干嘛？
具体问题具体分析，不能摆脱当时的时代背景，您倒说说在毛那个时代农民子弟除了干部身份你说还有什么机会能大规模改变命运？养3只鸡就是资本主义尾巴的情况下农民怎么富裕起来？
小岗村的手印是假的，不代表南街村就是正确的，不管南都是怎么报道的，他的死敌鸟有之乡所有我看到的反驳文章只能空喊文革口号，举不出一个男巫到底是怎么污蔑南街村的例子，作为中间的酱油党我怀疑何错之有？乡干部生活之腐化、管理之霸道，巨额贷款停了后马上陷入绝境的经济，所有的宣传卖点最后都被证明是假的难道还要把那例子摆在那里继续骗人才是对历史负责吗？
- 复 不明白的爱与恨
家园 多朴素的阶级立场啊。
家园 小学被批斗？ 那只能说是你周边的人都没人性，连一个孩子都不放过，和毛有什么关系？
家园 LOSER永远是LOSER
家园 谢好文，西方人的无知是很让人震惊的。 家园 有时很让人恐惧 当今中国还有谁记得毛主席为共和国的贡献，茶余饭后都是大跃进和文革的毁灭性。从这来说，复 辟 派及其外国友人的确成功了。。
