主题：【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜
家园 啥世道 啥世道，礼崩乐坏，人命贱如纸!
啥世道，礼崩乐坏，人命贱如纸!
当年生我儿在中日友好，一外地配训医在急诊室
误诊。早产征兆不让立即住院，回家等差点感染。
家园 医院有问题，但CCTV2的报道也有误导之嫌。 我国的医师培训系统一直是这么运作的。医学本科生有一年医院实习，在高年资医师的带领下看病，做手术，等临床工作。这样毕业后才可以由住院医师开始，逐步发展。如果是临床医学硕士，在校期间会更多地参与临床工作，否则，如何提高水平；医学博士也是如此，但会更专于某个学科。可以肯定的是参与临床工作是必须的也是应该的。这个系统一直是如此，甚至在有国家医师资格认证体系之前也是这样。这些实习医师，硕士和博士生是医疗体系里很重要的力量。没有他们，医院的很多工作要瘫痪掉，病人要等更长的时间；如果他们不可以参加临床工作，不实际去体验，就算是通过资格考试，算是合格的医师吗？作为教学医院，有责任和义务为医学生提供临床机会。
医师资格的认证与我国的医疗教育体系有脱节的地方，CCTV说那些学生不是医生，甚至暗示要追究其中一个的刑事责任。这种做法是很不负责的。如果按cctv的说法，北大医院都到关门的地步了。阜外那个医生对北大医院也点评一番，难道他们医院就没问题，就没用医学生？医学是要讲证据的，每个人都不一样，情况千变万化。事后你说高凝体质，如何如何。术前都常规查凝血时间，有问题的话，一定会体现的。
家园 临床实习和持证上岗有冲突吗？ 看你说的，似乎国家确实是没有相关规定。为什么？
家园 法律上说 那些学生的行为符合非法行医的定义
非法行医罪的主客观要件符合，何况还医死了人
家园 3根肋骨断了，难道cpr时断的。断的肋骨造成心，肝的损伤 脑子里一个念头要补钙要补钙。虽说学cpr时，指导说先把气接上，肋骨压断，两害取其轻吧。医院里难道没有自动电击器吗？
家园 你是个医生吧 医学院的学生没有独立的行医资格，更不要说作为主治医生做手术了，简直是视人命为草芥。
其实如果这些学生就算没有行医资格，有点医德也好，可是连点同情心都没有。
家园 不能同意这种看法~ 医学生当然应该参与临床实习，但是国家规定是在高年资医师的带领下看病，做手术，等临床工作。。cctv提到的这种情况似乎大部分是独自看病啊，如在急诊室遇到的那个大夫，这显然是不合适的。另外据我所知，一般医学生都是在读书的后几年才进行临床实习的，cctv提到的这种还有三年才博士毕业的学生，也是不应该参与临床实习的。总之看了这则报道，以后都不敢去教学医院看病了~
至于后面的修改病历什么的就不说了
家园 专家门诊一号难求啊 有合理性的。
家园 其实很多基层医院的高年资大夫水平不见得比专家差 我觉得基层医院其实很多老医生的水平挺高的，反倒是北京的很多医院挺可怕。我去清华大学玉泉路附属医院看过病，那所谓的医生，就是个小姑娘，而且唤了半天才来，跟前一个老点的医生都没有，我曾暗想她也就是二十刚出头，顶多是个实习生，写药名都写不对，还一直劝我打吊瓶。我情知没有什么事情，就是风热感冒（那段时间没有非典猪流感什么的），根本没有发炎症状，她非要我用大剂量抗生素。在我强烈坚持下给我开了好几个不是医保的药。
基层医院反而严格的多。我家那边，实习生是要交钱进医院的，而且在病房做工作都有人全程的看着，当然也可能是人太多，那个县级二甲医院都七百多人了，因为人太多要被强行拆分掉。我还去过安徽一个小县城的私立医院，医生严格的按照年资排辈，接近五十岁的才能上手术台，35岁左右的坐诊，30岁左右的只能抄写病历和陪着看病，不能自己独立看的。我妈妈原来在县医院的分部，在一个乡里，医疗费用很低，曾经B超最低7块钱，现在也没有多贵。根本没有实习生，护士都是正规院校的，有两个50岁以上的老护士带着。上手术台的医生都是县里轮班调出来的，起码都在35岁以上。
我郑州有一个同学在郑大临床医学七年制。他们最后两年可以去医院实习（郑大一附院），但是根本不能亲自坐诊的，只能跟着老大夫看。郑大一附院就是做开胸验肺那个，很多医生的医德相当不错，我去看病的时候连处方都不想给我开的（现在处方是一开就要拿药的），说在医院里拿药太贵了，自己想去哪里拿去哪里拿，反正都是些常见的非处方药。我当时挂的是专家号，才5块钱，专家是一个老太太，大概60岁吧，对面就坐着一个四十岁的大夫，只能听诊，还捞不着开药看病。
北京那边其实很多医院不见得怎么严格，清华大学玉泉医院已经够让我失望透顶了，这个北大的简直是骇人听闻。最可怕的是，这种大医院，出了事情，你还不能给他闹，我们那边的县医院，专业医闹可以在门前拉条幅，甚至有限制医生人身自由讨说法的，虽然过分但毕竟是给医生一个监督，而这种超牛的所谓三甲，连个说理的地方都没有，还轻易的篡改病历！
卫生部不是号称自己如何如何吗？天子脚下还没有管好，医德一至於斯，如何号令天下杏林？