主题：河友们谈谈这次山西省GC煤老板的事件！ -- 小小何
家园 每天在办证大厅一个背包50万发钱的官僚就这样被忽视了 煤老板上下打点的钱如此被摸干净，土鳖官僚们真有创意啊
家园 作为草根，对于山西事件的处理建议 要严查煤老板拿矿时的行贿罪及相关人等。
要严查煤老板开矿时的偷税漏税、非法生产及相关人等。
要严查此次行政权力滥用及相关人等。
啥？当年开放煤矿就是错误？对！也要严查。这里面还有咱的十几亿分之一的产权呢。不能闹大要稳定？管求！咱还要不要法治社会了？煤老板赚大了他们不亏？是啊。可那也不能没收啊，法治社会嘛，还是一码归一码才文明。奸商就该宰？同学，政府不是大侠！现在也没有汉武帝！采矿权？大家都是聪明人，这名词啥的咱就别玩了吧。
叫丫的拿了几个小钱就贱卖咱的矿！
叫丫的偷税漏税！
叫丫的搞矿难死那么多人！
叫丫的滥用行政权力还当现在是文革！
叫丫的煽动仇富玩转移视线那套当别人都傻！
哈哈。都TMD不是东西都该拿明规则打脸！
家园 看好戏呗，就当两边都不是什么好东西好啦。 有些人会说山西政府 blah blah blah ，可问题在于，矿产在当地，既然连当地政府都不相信，凭什么相信外地资本呢？再说了，浙商那边真是那么好惹的？让他们慢慢对掐这样不正好？其实不过是大鱼吃小鱼的游戏而已。
说句实话，这帮浙商接手的时候就没有想过人家为什么要卖？那个时间点接手真是太……
家园 山西的做法很幼稚、很粗暴，问题会扩大化 收编小煤矿是对的，但是山西ZF过于专制，简直是明抢，连50年代公私合营的模式都不如，好歹给人家资本家一点好处啊（要么加上以前的盈利，别让人家累计亏损太大，要么大家入股，等等灵活的解决方式），否则山西这块地方资本主义就没法发展了，谁还来你这里投资呢。
深究一步说，山西ZF骨子里还是“普天之下，莫非王土”的思想在作怪，完全不按资本主义“交易”的思维办事，典型的开历史倒车。按照公平交易的指导思想玩，大家好说好商量，总能找到妥协的办法——资本家是最善于妥协的。你按封建方式玩，逼得浙江煤商也按封建方式玩，大家只能刺刀见红、你死我活了。山西ZF不改变做法，我担心这个事情最终会闹大，甚至以悲剧方式结尾。
山东钢铁收编日照钢铁的做法就比较聪明，既利用了资本家善于优化资源效率的优势，又让国有资产搭上顺风车，还避免了资本丑恶的一面，是一个双赢的结局。
山西ZF要学会妥协啊。
浙商上书国务院等机构反对被国有化http://www.sina.com.cn 2009年11月10日 02:51 21世纪经济报道
刘华
“山西省政府办公厅已经明确，将派员来杭州研讨煤炭企业重组方案。”
11月9日，浙江省经信委下属浙商资本投资促进会的于微微向本报独家透露，该会已出面邀请山西省人民政府、省发改委、省煤炭工业厅等政府机构，共同参加18日在杭州召开的“地方产业政策延续性与企业投资信心”研讨会。
同日，浙商资本投资促进会向全国人大、国务院、山西省人大、山西省政府发出一份特快专递，要求对《山西省人民政府关于加快推进煤矿企业兼并重组的实施意见》(晋政发[2008]23号，下称“23号文”)，以及今年4月出台的《关于进一步加快推进煤矿企业兼并重组整合有关问题的通知》(晋政发[2009]10号，下称“10号文”)的合法性、合理性问题进行审查处理。
“我们希望通过晋浙两省的官方沟通，在尊重事实和法律的原则，更好的维护各方利益。”浙商资本投资促进会法律顾问何长明说。
“国进民退”瑕疵？
“我们在一个月去山西三次，专门调研浙商会员企业。”于微微表示。
于微微认为，山西对煤炭行业进行的结构调整，均称根据《国务院关于促进煤炭工业健康发展的若干意见》(国发〔2005〕18号)、《国务院关于同意山西省开展煤炭工业可持续发展政策措施试点意见的批复》(国函〔2006〕52号)文件精神制定。“但对照这些文件，可以很清楚地发现晋政发23号、10号文严重背离了国务院文件精神”。
对于中小型煤矿的政策，国发〔2005〕18号文件提出“鼓励大型煤炭企业兼并改造中小型煤矿，鼓励资源储量可靠的中小型煤矿，通过资产重组实行联合改造。”
而晋政发23号却提出，“通过大型煤矿企业兼并重组中、小煤矿，形成大型煤矿企业为主的办矿体制。到2010年底，省内煤矿企业规模不低于300万吨/年，矿井个数控制在1500座以内。”
何长明表示，山西省将国家行政引导鼓励政策改为地方行政命令强制，将所有中小型煤矿都合并到山西地方国有、地方民营的大型煤矿集团，不顾现有煤矿布局的区域差异和投资来源的广泛性、投资途径的合法性，也违背依法行政的要求。
对于合理的煤矿生产规模，(国函〔2006〕52号)要求“尽快完善煤矿准入标准。继续推进煤矿的整顿关闭，规范资源整合，整合后矿井规模不低于30万吨/年，新建矿井规模原则上不低于60万吨/年，回采率不低于国家规定”。
而晋政发10号提出，“到2010年底，全省矿井数量控制目标由原来的1500座调整为1000座，兼并重组整合后煤企规模原则上不低于300万吨/年，矿井生产规模原则上不低于90万吨/年。”
何长明认为，晋政发10号文规定的煤矿生产规模，在短时间内大大超过了国务院批准的山西省在2006年确定的合理规模，这就使得一大批外来投资者面临“被国有化”的命运。
“晋政发23号、10号文件不仅否定国务院文件，还涉嫌违反宪法、物权法、合同法、煤炭法、矿产资源法、公司法、立法法等法律。”何长明说，此举侵犯了被兼并煤矿企业的财产所有权，干涉了被指令作为兼并主体企业的经营自主权。
“国有化”未了局
浙江民企投资煤矿的遭遇，引起了浙江有关部门的高度重视。7月上旬，浙江省国土资源厅、省经济协作办联合调研组赶赴山西，走访晋中、临汾、大同等地浙籍企业。
10月份，该课题组组长、浙江产权交易所矿业权交易中心主任王小军将报告送达浙江省司法厅。报告建议，由浙江省国土、司法、各省经济协作办等部门组成协调小组，对外省资本在晋煤矿投资的情况作更深入调查；并与山西省政府商讨，对符合法律规定，手续完备的矿山，建议考虑到历史成因，继续允许开采。对手续不完备或有缺陷的矿山以及手续完备但浙商愿意退出的矿山，商量合理补偿原则。
“中央政府应重视煤矿国有化过程中的‘地方保护主义’行为”。律师王小军向呼吁。何长明律师也指出，诸多问题待解，如浙商资本的采矿权是否合法取得，近年发生严重矿难的是大型国有煤矿还是小型私人煤矿，是山西地方民营煤矿还是外来外资煤矿，对30万吨以上矿井国有化是否有法律依据等等。
两位律师都强调，浙商产业“被国有化”已严重危及浙江民间信贷链条。
以温州为例，投资晋煤的浙商中温州人约占90%，他们拥有大约600座私营煤矿，而其资金来自亲友及民间融资。温州本来是中国民营经济最发达、最活跃的地方，但今年上半年温州的GDP只增长了3.5%，在浙江省排名是倒数第二，远低于全国平均水平。
“为什么温州变成这样？”山西浙江商会负责人金松说，温州过剩资本一部分进入了房地产行业，一部分进入了煤炭行业。超过两千亿元的温州资本深陷山西。
针对银行资金回笼问题，温州银监分局10月底向有关部门作出了专题报告。
家园 中央终于出来定调了 “国有民营并存”。舆论工具用的也很到位。
山西ZF要做的是停止强硬的做派——至少舆论上一边倒是这样的，大家回到谈判桌上，回到利益均沾的分配原则上来。用谈判该用的各种伎俩尽快解决掉问题，回归生产。
山西回应煤老板：资源是国家的 煤改不违宪http://www.sina.com.cn 2009年11月16日 03:27 东方早报
早报讯 11月18日，在杭州召开的“地方产业政策延续性与企业投资信心”研讨会，势必成为浙江煤老板关注的焦点。因为，这一从名称上看似普通的研讨会，其“研讨重点”是近段时期已掀起轩然大波的“山西煤炭整合风暴”。
在大刀阔斧般的“山西煤炭整合风暴”中，已有媒体陆续发出“山西强势整合煤矿 温州煤老板无奈退出”、“山西煤炭大整顿 数百亿温州资本何去何从”等报道，煤矿重组后黯然返乡的温州煤老板显然已成被同情对象。
但昨天《人民日报》在头版上发表题为“怎样看待山西煤炭重组”的“人民观察”，称山西省将形成的是国有民营并存的办矿格局，目前民营企业作为接管主体的比例高达30%。文章引用山西省社科院副院长潘云的话称，社会上所传山西整合重组大搞“国进民退”并不准确的。针对山西煤改涉嫌“违宪”的说法，山西省有关部门也回应称，根据宪法，资源是国家的，不能买卖。
山西回应“煤老板”
今年上半年，山西省GDP出现4.4%的负增长，成为全国惟一GDP下降的省份，这与山西重整煤炭产业有直接关系。
人民日报的文章以大段的篇幅回应了“山西煤炭整合风暴”是“国进民退”的说法。
文章引用了一家在山西成长起来的民营采煤企业——山西联盛能源投资有限公司副总经理王栓照的话：“此次煤炭资源整合，为我们这样的民营企业更好、更快地发展铺平了道路。”文章还举例称，产煤大县柳林，8个整合主体中，有7个是民营企业；在吕梁市，民营企业占整合主体的60%，产能也将占到60%。
有人断言，此次山西煤炭资源重组整合是一次煤炭产业格局的重新调整，也是利益格局的重新洗牌。而洗牌触及的最直接的利益群体，也是利益纷争最为激烈的群体，就是“煤老板”们，主要包括近2000家民营煤炭企业。“煤老板”间流传的一句话是：煤矿以“白粉价”买入，再以“白菜价”卖出。
同样的煤矿，“煤老板”认为值几个亿元，评估才几千万元，巨大的“落差”导致双方的争执，人民日报的文章引述有关专家这样分析称：“煤老板”之间层层“倒卖”，“最后一棒”接手者所付采矿权价格远高于“第一棒”价款。“落差”就是这样产生的。
山西省府将派员赴杭
浙江省经信委下属浙商资本投资促进会的于微微11月9日透露，该会已出面邀请山西省人民政府、省发改委、省煤炭工业厅等政府机构，共同参加上述“地方产业政策延续性与企业投资信心”研讨会。“山西省政府办公厅已经明确，将派员来杭州研讨煤炭企业重组方案。”于微微称。
也就在11月9日同一天，一份名为《关于要求对山西省人民政府规范性文件内容的合法性、合理性问题进行审查处理的公民建议书》(下称《建议书》)，通过邮政快递的方式由杭州寄往全国人大常务委员会。这份由浙江省浙商资本投资促进会和浙江杭天信律师事务所律师联合写就的《建议书》质疑，山西煤矿整合的相关文件政策涉嫌“背离国务院文件精神”，并违反相关法律规定，侵犯了浙江煤老板的财产所有权。据介绍，《建议书》还一并寄给国务院、全国政协及山西省有关部门。
浙商资本投资促进会针对“山西煤炭整合风暴”，施出的上述“一张一驰”之道，是迫于大限的临近——按山西省要求，11月份整合后的煤炭企业要全部通过验收。
山西煤改仍在加速
就在浙江煤老板翘首以待11月18日与山西省政府官员坐而论煤的期间，即《建议书》发出至昨日间的短短一周内，“山西煤炭整合风暴”仍在按计划加快进行。
11月10日下午，山西省国土资源厅召开全省视频会议，专题研究、部署和落实进一步加快全省煤炭企业兼并重组整合换发采矿许可证工作。会议通报了全省上报换证资料的最新进展情况，截至11月10日12时，山西省共受理110件，已经办结69件，正在审查21件，退件补报资料20件。会议要求11月底山西各市上报换证资料要达80%。
在会上，就进一步加快全省煤炭企业兼并重组整合换发采矿许可证工作，山西省国土资源厅厅长李建功提出了五点要求，其中包括：目前全省煤炭企业兼并重组整合工作已进入换发采矿权许可证的关键环节，一定要把换证工作办快、办好；要打一场换证工作的攻坚战。目前，换证工作是国土部门最急迫的大事，一把手要亲自抓，放开眼界，拓宽思路，创造性地开展工作；要立下换证工作军令状。11月底没有正当理由必须完成80%的换证资料上报任务，不能如期完成任务者，要求一把手辞职，军中无戏言；各地在审查换证资料过程中，遇到“拦路虎”不要等待徘徊贻误时机，一定要及时汇报，尽快寻求应对之策和解决之道。
同时，山西煤炭信息网显示，山西各煤炭重镇的“整合”工作都已取得重大进展。
截至11月12日下午，太原全市煤矿企业兼并重组整合方案全部审定通过并批复，批复矿井42座；在全市应签协议的87座煤矿中，已签正式协议煤矿84座，签订率高达97%。
在河津市，山西煤炭运销集团运城有限公司正式进驻杨鑫、远沟等4座煤矿；霍州煤电集团河津公司进驻腾辉、老窑头、海圣、薛虎沟、福星等7家煤企；同煤集团轩煤公司正式进驻万杰煤业公司。3家大型煤炭业集团进驻12家被兼并煤企，标志着河津市煤矿资源整合进入了实质性阶段，为煤矿复工复产奠定了基础。
朔州全市正式签订协议81份，完成94.2%，主体到位煤矿61座，到位率达91%，已有29座煤矿资料上报省国土资源厅，并有19家换证。山西日报报道点评称，“朔州‘三到位’整体进展走在了全省的前列，得到了王君省长的充分肯定。”
家园 中小资本家对垄断资本发出了最强音啊 本朝资本家坐在了一张桌子上讨论出了皆大欢喜的结果，很好！
等看中华人民共和国宪法啥时候改掉社会主义和工农联盟这等无用的论调！
家园 既然有人能说出宽恕民营企业发展的原罪这样的话 怎么就不能宽容国有化中的不规范行为呢？
本来就是半斤八两
家园 你的说法真奇怪 zf说的就是要给钱或者折算股份入股！多会说是要白拿的？而且还亏损了？除了少数吃鱼尾巴被呛着的，那些人赚了多少钱了，还亏损太大......
现在说白了就是讨价还价的问题，游资希望以不合理的低成本获利模式进行估价，而政府则是按照大型企业生产成本进行估值的（主要成本是各种税费）。其实就那些上市企业收购小煤矿的成本早已不低于自有资产生产成本了，哪里是得便宜去的。真正受益的是国家税收，终于可以按规定收取了。
我倒是希望到最后不行就查税收记录，看看该补多少税了，就按资本主义的方法办
- 复 你的说法真奇怪
家园 你的说法有什么根据？ 游资希望以不合理的低成本获利模式进行估价，而政府则是按照大型企业生产成本进行估值的（主要成本是各种税费）。我没看到是这么估价补偿的。
家园 具体数据我拿不出来，但是网上有游资“喊冤”文章以及 我一个老师从山西大型煤炭上市成本得出的。
“喊冤”的说他生产成本只有140 150每吨（再说他为啥不愿意折算入股时解释的），而正规企业每顿税费就270 280元每吨还不包括以其他名义留个开采当地的各种设施以及其他生产成本。（当然这是大型企业，小型国企一样偷漏税费，但也被整合不少）。
难道你认为估值补偿就是直接算算地下多少煤乘以市价就可以了?绝大多数小煤矿回采率（貌似是这个名词）只有30%，而大型企业在60%，想想这里面浪费了多少资源
家园 乔家大院。 家园 有我党我军在，怕什么？陕北的油田又不是没收过 养肥了的猪不进屠宰场还能去哪里？
家园 能不能联合告山西政府呢？ 既然说山西的做法违反这么多法律，能不能联合告山西政府呢？
家园 嗯，应该更聪明一点， 比如天天去查这些煤老板的税之类的，有没有给工人交5险一金之类的，就不信这些人的屁股会有一个是干净的
家园 这件事越闹越大后，估计会成为改革开放后30年的标志性事件 这件事越闹越大后，估计会上升为改革开放后30年的标志事件之一。无他，这出戏的角色都太经典了：地方政府，市场经济，行政干预，中国特色，煤老板，浙江游资等等。太具有代表性了～