主题：【原创】福冈纪行之一 明日凭吊定远 -- 萨苏
家园 实际上大东沟海战并不狼狈。 虽然沉了几艘舰，但北洋舰队坚持到了最后，日本舰队先撤的，在某种程度上北洋舰队还可以算打了个胜仗。。
狼狈的是后面，李大人不让舰队出海，被堵在港里，日本最后还是靠先把大清陆军打败了才解决的北洋舰队。
家园 好像有， 疑似翻案党现在考证李鸿章不是不让出海，而是修船的工人效率太低，导致无船可出。。
个人认为很有这种可能，当然我没考证过。。。
家园 李大人是谁？李鸿章？他为什么不让？日本都撤了他为什反而不 让打了？
家园 保存实力。 他这个保存实力主要是为了保持自己的势力，没了这个势力他的权位就难说了。这类事情在清朝末生层出不穷。
- 复 保存实力。
家园 国都要亡了他还保存什么实力啊权力啊 那时候的就真腐败到这个地步？太可怕了，那时候的人要不革命可救不了国了。那时候天朝人想救国，要推倒的大山比毛子们可多得多高得多重得多啊，共和国能建起来真是件惊险艰难又伟大的事情…
家园 清朝不是一个近代国家。不能拿近、现代国家的思维去理解 我们现在看旧中国很多军队在快全军覆没的时候，都会有人提议给“××军留点种子”，也即快点逃吧。现在的人看这个自然觉得愚蠢可笑，地都快被这些外国强盗占没了，留那种子有什么用。但那个时代的人会有这样的观念，是有他们的逻辑的。试以李鸿章的情况进行分析：
李鸿章并不是那么没有骨气的人，割地说实话他也是心痛的。但问题是他虽然比所在的官僚集团的其他人眼界开阔，其思维和眼界还是很有限。李鸿章保存实力的行为，也不能仅仅从维护个人利益角度考虑。他本身是希望改变现状，然而在那个时候，要改变现状首先要有权，有权就必须有军队。那么他的行为就顺理成章了。于是形成了一个很怪的循环——为了让国家变得更好，必须保存自己的实力，而为了保存自己的实力，就必须割让现有的国家利益。可以发现李的逻辑本身是能自圆其说的。但现实结果却是自己的实力没强起来，国家利益却是不断丧失。
因为他本身选择的道路，也即用近代科技装扮封建皇权的道路，已经走不通了。因此不管他自身多么努力，都不会有任何好的结果。
从太平天国、洋务运动、维新、辛亥革命、北洋政府、国民政府，中国人几乎把所有能想到的自强方式都试了一遍。尽管都对现状进行了改善，但都难以从根本上解决问题。所以最后才选择了TG的道路。本身这也是一个从封建国家进化到近代国家的过程。说实话TG的道路是最激进的革命方式，代价也是很大。但是没有办法，不彻底砸烂那个旧框框，中国还是没有希望。
家园 del 不好意思，网络的问题，发重了。
家园 五月你中学是在国内念的吗 现在中学历史不讲甲午战争了吗？不应该吧。
家园 回话，中一出的国 小六毕业就出去了，初中课程没跟着学，可自己看了一下，好像是没有细学甲午战争，高中课本里会不会有？
- 复 回话，中一出的国
家园 哦，难怪呢。 我念书那会儿，小学初中高中都会讲甲午战争的。现在的话，至少初中高中应该也会讲的。你可能翻书的时候略过去了吧。
至于说到为什么北洋海军会失败，我觉得这里面可以找出很多原因来。从技术的层面上说，最重要的一点应该是战前很多年，清政府就因为各种原因而停止了对北洋海军的投入，导致后者在成军之后的五六年中就一直在技术上停滞不前。一般来讲，一直舰队如果五六年的时间没有技术更新，应该不是一个太大的问题。但是甲午战争所在的时代，是一个海军技术发展日新月异的时代，北洋海军停滞的这五六年中，日本海军迅速装备了大量新型的速射炮和一批高速舰艇。结果在甲午开战时，尽管在账面上看北洋海军在很多参数，比如舰艇吨位，火炮口径等方面仍然超过日本联合舰队，但是在至关重要的火炮射速和军舰航速两个方面，已经大大落后于对手。在关键性的黄海海战中，联合舰队正是凭借这两方面的优势取得一边倒的胜利的（当然这与联合舰队这一战中采用的正确的战术分不开。）
尤其令人叹息的是，其实中国政府和海军中的开明人士，在战前一直没有放弃寻求海军技术提升的努力。就在战前不久，北洋海军还向朝廷打报告申请将十来艘主力舰全部加装速射炮。而且还曾经谋求向英国购买最新式的巡洋舰。但是这一切努力最终都以失败告终。除了朝廷投入的经费不足之外，是否有其他原因，我不得而知。但是事实上这些努力如果没能落空的话，可以说，甲午战争中北洋海军应该是不会失利的。
以上说的只是技术层面的原因。我觉得甲午战争中国失利的深层次原因，还是在于清政府的腐朽。我一直觉得甲午战争前的二三十年，历史是给了清政府一个机会的。在甲午战争爆发时，经过几十年的洋务运动，中国在科技水平，工业水平和教育水平上已经得到了大幅度的提升，国门也已经全面打开。甲午战争可以说是一次对清政府的考试，如果甲午战胜了，那么就说明清政府还有救，在继承前面几十年的成果的基础上，是可能通过君主立宪的方式把中国完全过渡成一个现代国家的。而如果甲午战败，则说明清政府已经从根子上不可救药。前几十年的努力只是在表层上取得了一些改善，却不能挽救这个彻底腐朽的王朝的覆灭命运。显然，历史给出了明确的答案。
另外，从成军的年代说，北洋海军不是中国第一支近代海军。比北洋海军早的还有福建海军，后来在1884年中法马江之战中全军覆没。跟北洋海军和福建海军同时代的，还有南洋海军和广州海军。不过这四支舰队中，北洋的实力要远远超过另外三支。