主题：美国是个“枪支泛滥”的国家 -- buellxb
家园 【原创】美国是个“枪支泛滥”的国家(3) “许多人认为，正是枪支泛滥导致了美国暴力犯罪和谋杀案的发生率远高于其他发达国家。美国有2.4亿私人枪支，1/4成年人拥有枪支，半数以上人生活在有枪家庭，每年3万多人死于枪下，同时，美国杀人案发生率为每10万人5.6起，约三倍于英国；这些经常被引用的数字的确比较惊人，然而同时需要注意的几个事实是︰每年死于枪下的3万多人中，约57%是自杀，约3%是执行公务或正当防卫时的合法射杀；美国凶杀率的确比欧洲发达国家高许多，但总的暴力犯罪率却大致相同，相比之下，针对财产的暴力犯罪（偷盗、拦路抢劫、入室行窃和抢劫等）发生率，美国比欧洲低得多。
拿美国的数字与欧洲相比，忽略了文化、种族和地理差异；实际上，与欧洲限枪国家最恰当的对照国家是瑞士，瑞士是全世界持枪率最高的国家，在瑞士，不仅私人可以合法持枪，作为一个全民皆兵的国家，政府还规定成年人必须拥有至少一支自动步枪；然而瑞士却以低犯罪率著称，凶杀案发率也很低。另一个类似的国家是以色列，也是全民皆兵，人人有枪，但犯罪和凶杀率都远低于美国。
美国的高犯罪率看来更多的归因于其种族复杂性和移民国家特性，这一点，可以从凶杀案的地理分布可以看出；美国的凶杀案绝大部分发生在纽约、芝加哥、新奥尔良、巴尔的摩等种族混杂的大城市，和新墨西哥、佛罗里达和得克萨斯等拥有大量新移民的边境州；讽刺的是，高犯罪率的大城市恰恰是枪支管制最严格的，而管制宽松的中西部地区的凶杀率却与欧洲持平，甚至更低。相比之下，同为移民和多种族国家的南非、巴西、墨西哥、哥伦比亚，凶杀率都比美国高一个数量级。
移民社会所特有的融入障碍、文化排斥、和新来者与当地居民之间经济状况的强烈反差，都是酝酿犯罪的温床，美国的高犯罪率和高凶杀率看来是这一背景的结果，而不是自由持枪所导致；相反，不利的安全条件提高了美国人持枪自卫的需要；在一个恶劣的冲突环境下，枪支可以帮助弱者弥补体能劣势，从而威慑潜在的施害者；主张自由持枪者认为，禁枪或者严厉的枪支管制，只能削弱守法公民的自卫能力，却很少能限制罪犯，因为良民会为避免触犯法律而放弃枪支，而歹徒原本连杀人抢劫都无所顾忌，根本不会担心触犯禁枪法，而事实上即使在禁枪最严厉的国家，罪犯们总是能设法获得枪支。”
以上摘录辉格的文章"美國槍聲再起"
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既然有人用老乔丹之死证明禁枪的重要性，下面就用一位80岁老大爷的故事说说持枪的重要性。
北卡罗来纳州GREENSBORO的WFMY新闻（CBS LOCAL AFFILIATE）10月14日报道：
911报警电话录音披露房主开枪打死入室抢劫嫌疑人的细节
格林斯伯勒警方说，他们不会指控一名80岁老大爷。这位老大爷在星期三凌晨开枪打死了入室抢劫嫌疑人。
老大爷查尔斯。西屈可克在枪击了19岁的闯入他家的迈克尔。梅德利后打911报警。
西屈可克：“一个人拿着枪闯入我家，我开枪打了他，他现在躺在院子里了。”
911：“他还有呼吸吗？”
西屈可克：“我不知道。他打破窗子（进来的）。。。。我在床上听到响动，。。。我打开门，他拿出一把看上去是猎枪，指着我。”
警方接到保案后，来到了老大爷位于桃街附近的家。
当警察到达时，他们发现梅德利因枪伤死亡。
“西屈可克跑进后面的房间，锁了门，隔着卧室的门开枪打死了他。”西屈可克的邻居说。
警方说，枪击事件正在调查中，目前西屈可克并没有面临刑事指控。
WFMY新闻2获悉，梅德利有包括抢劫罪等的犯罪前科。
80岁的老大爷居住的公寓靠近格林斯伯勒东区警察局。
“警察部门就在眼前，但是他们还是踢开门，偷走了房子前面的一辆汽车”老大爷的邻居说。 “我本来以为认为这是最安全的地方。”
看了新闻后网友留言：
- 至少有80岁的老大爷能够活着解释他的故事。我希望入室抢劫的坏蛋看了以后能三思而后行。如此接近警察局还是不安全。这一事实告诉我们坏蛋多么尊重我们的法律和司法系统。（At least the 80 year old man is alive to be able to explain his side of the story. I believe if more intruders were dealt with in the same manner some may think twice before acting out a crime. So close to the PD and still not safe. That fact should tell us something about the criminals respect for the law and the justice system.
）
- 太好了，一个坏蛋被干掉了。。。纳税人花在监狱的钱又省下了一些（Good deal One down many more to go. One less person on the taxpayers dime in jail.）
如果你感兴趣，这个博客 Civilian Gun Self-Defense Blog。外链出处 从2003年11月起试图记录所有在美国传媒中报道过的合法持枪制止犯罪的事件
家园 讨论一下 美国凶杀率的确比欧洲发达国家高许多，但总的暴力犯罪率却大致相同，相比之下，针对财产的暴力犯罪（偷盗、拦路抢劫、入室行窃和抢劫等）发生率，美国比欧洲低得多。我想这正是因为枪支的泛滥，使很多非致命的普通暴力犯罪变成了凶杀案。
瑞士和美国没有可比性。美国有很多人生活贫困，这些人是犯罪人来源的主体人群。瑞士是著名的高福利国家，没有这个犯罪的主力人群。所以瑞士犯罪率比美国低并不能说明禁枪和犯罪率的关系。
同样，以斯列也没有可比性。那是一个随时随地都可能变成战场的国家。而且以斯列的人口素质相对较高，又在战争的压力下，犯罪率低应该是正常的。
如您所说
在一个恶劣的冲突环境下，枪支可以帮助弱者弥补体能劣势，从而威慑潜在的施害者这点我也倾向于同意。说卢旺达是处于"恶劣的冲突环境下"没错，但现在美国也是这样了吗？如果现在美国的社会秩序都算“恶劣的冲突环境下”，那我觉得世界上90%的地方都没法让人活了。家园 这也说明了中国目前绝对不能开放枪禁 中国目前国内矛盾还是相当尖锐的，在这种情况下开放枪禁，那和美国相比，犯罪率或许会更高。
家园 7.5事件中有枪的话 枪支泛滥的国家没有天下大乱，连发射BB弹也禁的国家也不见得就天下太平。7.5事件中如果平民是有枪的，最坏的处境就是和恐怖分子对射，那样的话即使牺牲了，也能对自己说，我抗争了，我战斗了，虽然敌众我寡，但是我有抵抗的权利和手段……；如果因为有还手的能力而保护了家人和自己，觉得也是一种荣耀。也许有人会说，持刀也是可以保护自己的，对不起宪法没有给予我持刀的权利，那么我就这么的任人宰割。等别人来保护我，110请快些出警吧！
家园 赞成开办射击场，不赞成全民拥枪 平民和组织不是一个层次的对手，想当然的认为有了枪就敢对抗组织的观念是绝对错误的，无论中外莫不如此。
《钢铁是怎样炼成的》红军撤退时保尔柯察金也曾得到过一杆莫辛纳干，可是彼得留拉根本不用搜查，只在镇上贴了一则缴枪通知，庄稼汉们就乖乖的缴枪了。
家园 在美国，拥有枪支的意义远大于防止犯罪 按照美国建国者的想法，枪支给了每个公民制止政府侵权的能力，所以拥有枪支的权力代表着美国社会对于个人权利至上的观点，和对政府的不信任。我在半年前就这个话题写过一个帖子：看美国禁枪
家园 你美化了美国建国者的想法 无论是独立战争，南北战争，还是西部移民都需要民众配置大量的枪支。而美国的军队从建国开始就是一只民兵组织，甚至有时候枪弹还需要自理的，这样的文化背景下禁枪是不可能的。ＬＺ类比的瑞士和以色列这类全民持枪的国家却完全不考虑文化背景问题，瑞士雇佣军国度其全民军训文化跟其银行一样悠久，以色列更不用说了，看下周围都是什么国家就知道了。
Ｐ．Ｓ．去翻下美国建国者那些言论，很多都可以直接拿来嘲讽现在的美国，时代一直在改变，拿现代人的观念强加在历史背景上是极其可笑的。
家园 这个理由我觉得最可笑了 “枪支给了每个公民制止政府侵权的能力”这要放在200多年前还差不多。平民拿把枪和士兵的区别就是训练多少的问题，要是平民平时锻炼多些，打掉士兵的可能没准还大写。这种情况下，"制止政府侵权的能力"多少还能说得通。
现在，就一把枪，和政府打？有没有搞错？视距外就搞掉你了。就像楼下说的，如果持枪的“重大”意义在于"制止政府侵权的能力"。那么按照现在的情况，应该允许公民合法拥有坦克，重型火炮才对。
家园 制止政府侵权的能力 接个推理走的太远了。枪支拥有权象征意义大于实际意义。枪的娱乐性质高于实际使用价值。老百姓再怎么有枪也是乌合之众，怎么能和专业军人比武？民间科学家把一辈子时间用光了其实也整不过专业科学家一两天的研究。
家园 作为一个乡下人，我担心他们用对付政府的枪来对付普通人 家园 Amercian counts on 3 G GOD, GUN and GUTS!
家园 现在武器发展了，是不是应该允许公民用有坦克导弹原子弹呢？