主题：【原创】看印度人造LCA -- 晨枫
家园 机上挂的导弹个头是不是大了点 家园 该重视还是要重视 生产环境的恶劣虽然能判断最终产品的质量，但还是不能用来做结论啊。
咱们当年两弹一星的环境比这个差远了，最后不是也搞出来了嘛。
战略上蔑视，战术上还是要重视的嘛。
虽然这东西看起来就是个教练机的能力，但是这边还是按照他能达到设计要求做预先准备才好
- 复 该重视还是要重视
家园 搞笑， 80年代初教六的中修机库都比这个干净整洁多了，干航空这一行，丢个螺丝钉都会死人的，不是摔死就是累死（丢了零件、工具要拉网式排查，是不管冬夏寒暑的）
- 复 搞笑，
家园 真的搞笑吗？ 河里不少大牛都写过和飞机有关的事情，光凭老萨能找到的（名气大，好找），
老萨《天上掉下来的不只是林妹妹》提到过
这个也不是开玩笑，飞机上掉东西砸人是真有的，飞机机翼面积很大，维修完毕，工具要检查三遍，这规定严格是不会有人乱放的，但就有把机修手册忘在上边的，也就一本英汉字典那么大的硬皮书，飞机一起，手册掉下来，别看是本书，底下正好有人，咣，给砸趴下了 – 重伤。
蓝天轶事-回忆在北京机场经历的趣事 开头就说过
当时两架飞机穿云下降,整整齐齐的撞到地上,炸出一对儿大坑来.那个时候飞机象金子一样,飞行员也象金子一样,一个双料的一等事故,连军委都惊动了.飞机刚用了一年多,驾驶员打过仗,技术过硬,又没有阶级敌人破坏——就是破坏,也没有两架一块儿往下栽的啊.让人挠头.
后来一位胡某某,有经验的分析人员,发现了问题,那就是长机的驾驶杆三个连接螺丝都断了,从断口看，明显不是摔的,一模拟,是愣让飞行员掰断的.以这个为线索,找出了毛病.原来在起飞前作维护的时候,飞机传动系统里掉进了一个螺丝,刚好卡死了操纵尾翼的连杆,这样,无论你使多大的劲儿拉杆,飞机也不能往上升了,因为尾翼锁死了,尾翼不动,飞机就没法俯仰.
后面还有《和黑盒子打交道的人》《带着毛病也敢飞》，后面还提到当初给飞机换错轮子，“摇煤球”法修仪表台的，河友大多应该有印象，当然那个是民航，和空军稍微有点远。
另外看文章《中国空军坠机事故》，其中明确与地勤工作相关的有
1999年03月30日，某部一架强5C副翼纵悬挂接头左右装反导致在起飞过程中偏离跑道向左反扣，飞行员牺牲。
扯远了。。。。。。美国飞机再好也有掉下来的呢
我说这么多不是想说明咱们自己多么不堪，实际上我相信概率及莫非定律里面的“有可能出问题的地方一定会出问题”，再精良的设备，故障率也不可能是0，随着飞机数量增多及时间流逝，有问题的地方肯定会暴露出来。
又扯远了
还是说飞机吧。咱们从缴获敌人的飞机开始（我还是想强调 一穷二白 这个词）到建立了自己的航空工业体系，中间的过程不能说不艰难。拿印度和当年我们初建时的航空工业比，如果现在的印度可以说是笑话，那么当年咱们那点薄弱的航空工业底子是不是也能说是笑话呢？如果咱们可以从当年薄弱的阶段发展到现在成套体系，那么印度就不可能发展出自己的体系吗？
最好是因为我过分谨慎了，缺乏乐观精神呢
- 复 真的搞笑吗？
家园 转移话题，逻辑不清， 生产条件恶劣和不重视生产环境的建设是一个概念吗？
当年我们确实穷，我说的那个机库，当时的地基是日本人建的，大铁门和结构是苏联人留下的，可这个不影响我们的军人把地面整理的干干净净、物品摆放整齐；包括电视剧《炊事班的战士》，他们场务连干的最多的事就是扫机场，这个是有生活原型的，我们当年所在的那个机场，什么时候去跑道坐一下，白裤子也不会很脏，要知道我们那是沙尘暴很严重的地区。。
如果比科研单位的话，60年代的一个科研单位，地面和科研工作台面也是相当干净的，虽然那时候科研人员可能一个月也吃不上一顿肉，这个跟经济条件好坏有关系吗？至于两弹一星，生产环境整理的只会更好。。。
如果这些普通人很难看到的话，那你随便到街上看军车，一般情况下是否有满车泥点子的呢？
创造好的生产环境跟经济条件没有什么必然联系。。。
家园 再多说一句。。。。。 关于之前两弹一星那个理由，是因为好几年以前看过一个记录片，是记录两弹一星研制的，其中一个当年黑白镜头（后面还有现在拍的彩色的当年技术人员的访谈）是拍的他们当初在沙漠里拉帐篷的，帐篷被风吹走，里面脸盆小家具啥的吹得到处滚，当时的解说词有一句说的是美国还是苏联人说中国没这个没那个，100年也搞不出来（这说的是核弹啊还是氢弹啊，我实在想不起来了，这句解说我印象很深，但是核弹好像是苏联人援助的时候搞的吧？），后面就是试爆用的那个铁塔那个镜头（哪位河友有印象？）
后来在几个论坛上发现相当多网友对印度采用的是不屑一顾的看法，感觉不太对。。。。。。。。
哎。。。想法很乱，我自己都看出来表达不清了，呵呵
您凑合看，能理解一下我的出发点就行
家园 不用客气， 长辈也说过当年在西北火烤胸前暖，风吹背后凉的经历。不过在生产环境里还是会尽一切努力（为此牺牲了很多人）搞好的，这个不是一个概念，农业社会里的工业和社会化大生产的工业完全是两种东西，这要搞清楚。。。
家园 你说得对，而且我还没想好怎么表达我的意思 理由好像用的可能也不贴切
想来想去，还是因为我不止再西西河，而且相当多的论坛上发现相当多网友都对印度目前的现状表示鄙视，而我感觉其中有自大和骄傲的成分。
而印度相对于除俄国外其他周边国家，再经济上、军事上有竞争，在领土上有争议且对我方有一定的敌视态度（这样说合适吗？），而受某些国家“围堵”中国策略的影响可能在获取某些国外尖端技术或者经济援助（或者说避免过多被吸血？）上相对于中国存在优势，也有可能和中国在某些方面发生摩擦。在这种情况下我认为不应助长自大的想法。
以上是我之前说那么多的出发点，也许这样说比较好理解？
突然觉得我说这些话的出发点有点和老广说的不要帮印度基建有点沾边？
文笔不好，多包涵哈
家园 恩， 印度是个大国，但还不是强国，在可预见的将来如果不能出现民主主义革命（另外一个名字叫资产阶级革命），印度的未来并不令人看好，国内贬印度的很多声音确实不理性，但是大部分比捧印度的还是要来的靠谱些。。。
60多年前，世界上两个大国先后获得独立自主的机会，其中一个是世界上数的上号的工业国，一个是被亚非拉兄弟鄙视的病夫国家，30年过去的时候，只看GDP的话那个工业国还是高出东亚这个国家一些。又三十年过去了，双方的gdp已经是倍数关系，实物生产能力、科研能力更是不可同日而语，那下一个三十年呢？没有人的解放，接别谈什么发展。同样，有了人的解放，资源贫乏的日本以及欧盟一些小国都可以有世界级的竞争力，更不用讲美国中国当年的苏联这样的大国。。。
- 复 恩，
家园 前一段时间河里还有一个帖子。。。。 忘记谁写的了，讨论印度会不会出个毛泽东，以及出了个毛泽东会有啥影响。。。然后又是老广那个不要帮印度基建的帖子。。。给了我挺深的印象，比较符合(或者帮助我形成了？)"YD威胁论"的看法。
想当年（我又要开始想当年了）几百英军追着几千清兵，到后来在中印边境几百解放军追着几千印度兵(是几百VS几千还是几千VS几万来的？)，都是中国人干的事情啊，同样的人，差距咋就那么大呢。
再加上我长时间以来形成的“宁可信其有不可信其无”"任何时候不要轻视你的对手"这些思想。。。。。。。就这样了。。。
算不善“谨小慎微”呢？
家园 不是同样的人， 一个是奴隶，一个是主人（而且心怀理想，要解放全人类），有本质的差别。。。
- 复 恩，
家园 我是不是可以这么说 来表达我的意思：
印度当然当前与中国有相当大的差距
但是我担心中国近百年来从被欺压到崛起的过程有可能在印度身上重演？
这样是不是比较合适？
家园 这个问题是这样， 中国革命从开始资产阶级革命到1949年初步建立人民共和国为了这项事业牺牲了多少人以及为了巩固和建设共和国牺牲了多少人，付出了多大代价，印度想成功，很大可能是要重新付过的，工业国这个名字要付出很多生命的。。
- 复 这个问题是这样，
家园 呵呵，咱俩的差别在哪里 确实如你所说，咱们走了一条漫长的独木桥
我觉得你应该是分析了印度目前的情况，认为想发展基本没戏
我是那种觉得即使只有1%的可能，就要做100%的准备的那种人吧。。。
----------------下面都离题很远：------------------
（插一段）
我认识2个去过印度的工程师，说的好像是90年代，建钢厂，负责设计施工指导啥的，说那边的的情况，最大的印象居然都是印度（工）人居然都没哟工作服，只有围腰布而且“真空”的。建个房子靠背水泥上楼。他们地面看图纸的抬头就能看到爬梯子背水泥的裤裆里面xx乱甩（没裤子哪儿来的裤裆？）。。。。。当时给我笑死了，现在看看，可能指的是力工吧，而且，建钢厂好像也没要水泥背多高的，可能指的是附属办公楼之类的吧
第二印象就是咖喱。。。
如上所说，从这个事，到后来新闻里说印度XX邦和XX邦不同教徒（或是种族？）之间大屠杀，教派互设炸弹。。。。我就不看好这个国家。
不过，万一（我的敏感度已经从1%提高到10000分之一了哈）印度出了个毛泽东，把教派割据（不是军阀割据了）的国家“走向共和”了，或者说，或者被“一小撮”的国家煽动或者其他什么方式利用，甚至仅仅因为经济贸易冲突，彻底倒向敌对方向（我认为在“煽动针对中国”这个问题上印度有可能很容易被煽动），这样以印度的整体实力（经济，资源 ，人口，国土面积，还有漫长的国境线。。。。）就是个大麻烦。
不过印度内部的宗教、民族问题，随遇而安没啥生活目标的人民，加上民主自由但是效率低下的政府，然我晚上睡的稍微安稳点
（我觉得悦来越像中国威胁论的那个论调了哈，而且我也觉得能再印度内部找出个（或多个？）穆斯林或者锡克教的达赖，帮他们形成几个大民族的政治和经济上的“高度自治”就更好了）
-------------------返回头说飞机---------------------
只要印度存在军用飞机（当然，还包括洲际导弹、核武器等）研发、制造能力，加上与我们存在政治或利益上的冲突两个条件，对我来讲我就没发睡得踏实。
我发现我不仅谨小慎微，而且很邪恶。。。。你说呢？
- 复 该重视还是要重视
家园 我的意思是，轻di的思想不可有 不想把印度说成是di人吧，至少大面上是友好邻邦吧。
不过俗话说骄兵必那啥来的？
现在印度这方面发展的程度我相信的确如晨大所说，但是联想到我们自己从当年的一穷二白，自行摸索，到几十年后发展到现在这个样子，就不能完全把这个当成笑话看，盲目乐观。当然我对印度的现在的水平应该说抱着 谨慎的乐观 态度，乐观成分是有，可以鄙视，可以嘲笑，但是戒心不能放，该谨慎还是要谨慎，该重视还是要重视，毕竟印度的战略目标在那里摆着呢。
宁可信其有，不可信其无，有备无患最保险。
刚建国的时候外国也有人说过共产党不可能这样，不可能那样，中国不可能这样，不可能那样，最后不是还是一一实现了吗？