主题：【原创】纳粹将星之一：装甲迈耶 -- 史鉴
家园 好文，至于屠俘 我能理解，不能放了，关起来也麻烦，从军事角度上杀了是最简单的方法，事实上按日内瓦公约那般优待战俘的也不多，苏军，德军，美军都做不到这点，英军据说做的不错，还有中国算是，抗战时政府军对日军俘虏还算很优待的，不过日军自杀的多。内战就不用说了，俘虏就是新兵，抗美时期对付战俘也不错。
随便说一下，小时候看铁道游击队的电视版，有一个情节很不合理，游击队长的母亲被日本军官杀了，头颅还砍下来，最后这名军官被俘，还被好好优待，感化成了反战的人士，游击队长居然还和他化干戈为玉帛，这个情节在小说中是没有的。应该是电视加上去的，实在太不合理，根本是为了迎合当时中日友好的氛围所做。日本战俘被我国释放确实有其事，但是为了迎合中日友好这样的事，硬在电视里加上原本没有的情节，而且不合乎人之常情，就太糟糕了，很多影视作品都是，硬要加一个对华友好的外国人士，不合乎常理，完全冲淡了主题，这没有对华友好的外国人，完全是残酷的现实，也不妨碍影片成为精品啊。
扯多了，再说回来，屠俘可以理解，但是那是从军事角度上看，迈耶的行为可以理解，自己的战士都吃不饱，而且局势危急，总不可能把战俘养肥了再从内部打击我们吧，找人管理也花人力，这日内瓦条约也没说战俘不能逃脱和反抗啊，从军事角度上，杀了也合理。但是从人性角度上看，这根本是没有人性的表现，迈耶被判刑是应该的，不能因为其军事素质而减刑，但是这个世界过于追求利益，比如日本的731部队主脑....也是如此.....唉
- 复 好文，至于屠俘
家园 天空兄说得好，战争中双方的人性都很扭曲，道义是奢谈了。 电影“拯救大兵”和连续剧“A Band of Brothers”，都有美军杀俘的情节，迈耶之所以被审判，还是因为成王败寇，道义只是幌子而已。沃克斯将军没有批准死刑，也是因为心里有愧吧。另外，德军杀俘主要是因为照顾不起，盟军杀俘则多是发泄仇恨了，不知道哪一边更高尚一些。迈耶在东线和苏军血战三年，杀俘虏杀习惯了，并不能说明他内心多么邪恶。
家园 虽然残酷，但是成王败寇确实是个事实 假如是当年轴心国胜利....当然，这是历史了，真要知道结果就只能去另一个平行宇宙了：）
日本人对当年不认罪，也有觉得成王败寇，他们自己没犯罪而是实力不如人的意思。
当然，战争也有自己的准则，并非一味的成王败寇，即便胜利者也无法用打仗这个罪名惩罚职业军人，只有杀俘，屠杀平民等非武装成员才是犯罪，所以纳粹的集中营和日本的南京大屠杀才被视为犯罪，不过那种无道德只为种族灭绝或泄愤的屠杀是罪过，因为这远离了军人的准则，但是假如是被迫杀俘呢？历史上许多英雄都杀过俘虏，但是还是被人所崇拜，有时确实很难衡量战争时期的道德标准......
家园 对，苏军被俘人员达到520万，一半以上没有活下来，大部分死于艰苦 的囚禁生活
家园 水镜先生说得对，德军在东线对苏军俘虏基本上是只杀政治委员，并不滥杀。 当然对敌后游击队就有些宁可错杀一千的味道了。德军在乌克兰的绥靖政策还是相当成功的，后来专门以乌克兰士兵组建了一支党卫军师。在乌克兰红军游击队对老百姓的祸害一点不亚于德国占领军，但凡和德军有一点关系的百姓都朝不保夕。在南斯拉夫情况就不太一样了，这里德军公开宣称，抵抗力量杀死一名德军士兵，德军就要杀死100个南斯拉夫平民报复。南斯拉夫各抵抗组织的反映不一，前政府军组成的切特尼克就因此避免和德军作战，而铁托的游击队则照打不误，而且希望德军疯狂报复激起人民的同仇敌忾。所以德军在南斯拉夫的劣迹就相当的多，这我在下一篇会有所交代。
家园 史鉴老师对乌克兰的情况未免以偏概全了吧 首先那里的红军游击队云云根本就没多少，哪有力量去打击和德军友好的当地农民？！农民不打他们就不错了！苏军倒是留了不少特种部队，从事破坏活动，但这些部队其实不算游击武装，他们从后方获取给养、情报和武器，常采取空投的方式进入敌占区，主要完成一些特定的作战任务。老百姓和他们是两不沾边的。
乌当地还有民族主义游击队，最著名的有“乌克兰民族抵抗军”，即反苏也反德，活动积极，遭到德军的极端残酷镇压，这些人现在成为乌官方的民族英雄。和德军合作的乌民族主义力量与反德力量之间也是水火不容。
当地可称为红军游击队的，主要是一些被打散的红军就地游击，加上少数共产党员和共青团员的自发行动，这些人受到莫斯科的怀疑和冷淡，没有得到什么支持，但战后被捧的很高。他们和农民的态度是互相回避，有力量的时候就去抢点粮食回来，没力量就躲着。
德军开始时受到乌农民的热烈欢迎，但到了42年就形势大变了，主要是对部分农民实行征用制度，此外对游击武装出没的地方实行讨伐，杀人太多，当然激起农民不满和反抗。但并非所有农村地区都受到摧残，战后有些农民回忆说德军在的时候他们生活很好，主要是指那些偏远地区没有推行征用制的村子。
你说的“卡立琴纳”乌克兰党卫师也不算特别，法国、北欧不都有当地人组成的党卫师么？说他们是一小撮败类，虽很老套，我以为却符合实际情况。
西特乐对斯拉夫人的民族政策是一塌糊涂的，很多民社党人和乌克兰俄罗斯的流亡民族主义者后来都骂他在这个问题上太固执，连傀儡国都不允许存在。我个人觉得这是苏联能撑住的一个主要原因，当然不是唯一原因。
你说的游击队故意挑起屠杀的事当然存在，据我所知白俄罗斯的游击运动就做过不少这类事，那里也是游击队最活跃的地区。这样做对不对就见仁见智了。也许有人觉得当奴才最好，任何妨碍他们与主子沟通的人和事都罪大恶极。
关于所谓德军对战俘只杀政委的说法，我下面的帖子有解释。
家园 包子兄对二战苏联战场很了解啊，不过乌克兰的情况我另有所知。 乌克兰游击队的活动还是相当活跃的，我目前正在准备写党卫军骑兵师“费格莱因”，这支部队主要是担任清剿游击队的任务，在乌克兰和游击队有规模很大的战斗。乌克兰游击队主要来源于基辅战役中溃散的苏军，人数众多，组织完善，装备也不错。德军在乌克兰之所以得到不少人的支持，是因为苏共政府在当地采取高压政策，失去了民心，当时乌克兰民族主义运动集体投靠了纳粹德国。
家园 乌克兰民族主义运动对德军的态度并不一致 和德国合作的是班代尔那些人，很多人包括他的很多战友是反对这样做的。“乌克兰起义军”在西乌克兰和德军的激烈冲突，导致后者对当地的大扫荡，很多领袖牺牲，成为乌民间的传奇英雄。从那以后乌民族主义运动有很深的分裂，很多人认为班代尔为了荣华富贵出卖了民族事业。不过我觉得这个很难确定。
“乌起”的组织在92年重建，力量很强，属于民间军事武装。
苏共实行的强制性集体化导致乌大量农民饿死，是当地农民欢迎德军的主要原因。当然出于同样的原因，俄罗斯族农民也是欢迎德军的。
乌当地游击运动的确主要是红军就地游击为主，就规模而言，不如白俄罗斯。在武器上，自发的游击队很长时间里没有得到莫斯科的援助，莫斯科还命令敌后活动的特种部队不要和这些自发的游击队合作，不要给他们武器，等等。这种态度到战争后期有所转变。
就作战效果来看，游击队比莫斯科统一指挥的特种部队要好。
家园 二战中和法西斯合作的民族还不少：许多集中营的看守都是乌克兰人 南斯拉夫有克罗地亚人，尽管铁托本人也是克罗地亚人。
在亚洲，缅甸的国父如今昂山素季的父亲也和日本人合作。
有历史原因，也有原来受殖民统治或民族压迫，被法西斯利用。
家园 南斯拉夫在二战中牺牲是很大的，如果按人口比例来说可能是最大的 我记得是每十个人（或男人）就有一个死在了反抗纳粹的战斗中