主题：我们怀念朱镕基什么? -- 文化体制
家园 意思差不多。 [URL=]中金拉大摩是为了方便把国企卖海外了[/URL]
不要以为从现在看投资者赚了钱，就以为当时定价低了，国家吃亏了，不是那么算的，而是要看圈的钱是否发挥了效用，对于公司、社会是否有推动作用，基本可以这么说，只有能让投资者长期赚了钱，才是卖得对，而不是相反，这样才能正循环下去。
以四大电信为例，97年上的中移动是双赢（国家和投资者），对于投资者，02年的电信和04年网通马马虎虎，00年的联通（A股是02年）则是吃亏（对于时间成本），但对于国家而言，都占了大便宜，尤其是中移动和联通，当时国家没钱，拿出那么多钱建网络是很难的，对于这种基础建设，差上几年，各种效益都差远了。
- 复 意思差不多。
家园 你碰到兄弟的生意了兄弟就说两句 中国电信、联通、网通上市基本对中国电信建设没有什么作用。主要基础设施投资是靠的中中外项目。他们上市主要是为了圈钱。
石油项目我了解少一点，也差不多。
主要起作用的是民营企业通过资本放大，作大作强，而且摆脱了对银行信贷的恶性依赖，很有几家走上了正轨。
家园 "中中外"模式为什么99年叫停清退呢 "中中外"模式为什么99年叫停清退呢
如果"中中外"模式搞下去，联通等只会越搞越乱，没有合力，矛盾越多，这是不可持续的模式。再说，万一成功了，外国公司拿的利益更多。
股市圈钱和"中中外"模式都是搞钱，但效果不同。
实际上，"中中外"模式就是没有办法的办法，就是因为没钱，所以才出此下策。
家园 CCF模式为什么清停 因为要上市而已，大部分外国投资者的利益又转到了上市公司的股份，不过让这些外国投资者的收益更大，更容易退出而已。吃亏的几个外国投资者主要是在寻呼这个领域的，最后还是赔了人家很多钱。
什么叫越搞越乱？你知道多少？CCF模式项下我只能说是非常成功，引入了资金、技术和管理，以后的联通就是吃老本而已。
家园 关于中中外，虽然我不是专业人士， 但我很怀疑你的“CCF模式项下我只能说是非常成功”的说法，如果一个公司下面的子公司少数股东的权益太多，而且少数股东的来源过于复杂，这个公司很难搞好，这对所有行业都应该适用。
如果不上市，中中外继续搞下去，不说管理上难度，就是再融资、各部门的整合，都是难题了。而且，试想，如果现在让那些外国投资者退出（假设联通的经营状况跟现在一样），恐怕给人家的钱更多。
家园 垄断说的不是中金,是一级市,一级市是无竞争的. 中金从这种光赚不会亏的垄断市赚钱,不用什么本事,只要有拿到享权的方法就可以了.
家园 招何新的说法 朱的儿子可是代表美国捞钱的。我没看到江，李的孩子这样。