主题：印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨 -- 飞马
家园 瞧您口气，是不是有点晕了？ 印度松散怎么了？各地方才好竞争啊。印度成功了么？
90年代中国有什么？珠三角照样产业发展，搞死东盟因为中国不松散，有个强势政府啊
中国改革的重要内容之一，不就是放权吗？90年代广东省不就是中央放手，自己闯出来的吗？
全国各地调拨的物资、原材料、基建队伍、产业工人您看不见啊？真以为深圳奇迹是吕洞宾点石成金点出来的？您倒是告诉我当年广东有多少钱能这么玩儿基建啊老兄？
不要高估了自己，看低了别人。否则到时候丢了半条命，才知道自己做了错事。料敌从宽，你做到了吗？知己知彼，百战不殆。倒是没听说过畏敌如虎战战兢兢才是胜利之路。。。
家园 有所为，有所不为 老广的说法是战略眼光。两个世界上人口最多的国家， 将来在世界范围内争资源是早晚的事情，除非其中一个根本没有能力争抢。 从这种意义上说， 帮助印度做事， 就是给自己拆台。 这一点说法恐怕没有人反对。所以讨论问题的关系是， 帮助印度基建这件事情， 是不是帮助印度发展的一个关键点？ 如果这件事情没有那么大影响， 那就不值得那来当一个战略问题讲，你的看法就很有道理，如果这件事影响很大，那老广说的就有道理。
我个人倾向于同意老广的说法。 分析世界几个阵营现在的做法和规则， 一个国家的战略竞争资源是不能给别人的， 比如美国对中国在关键技术上就一直封锁。 基建这事虽然不是什么高技术， 但一个国家的基础设施，是实实在在反映到老百姓的日常生活中的，衣食住行里就占了一半。 往大里说， 可以说体现了
国家的尊严。 八十年代改革开放初期， 看了人家西方的城市
高楼大厦，高速公路， 一大批人泄了气，精神上彻底投降。
还有人要求再当西方殖民地三百年。 改革开放前二十年， 基
础建设能力也没跟上来， 中国崩溃论喧嚣一时。 中国人去国外
，外国人来中国， 第一个比较的就是基础设施。这两年中国人
有点自信了， 跟自己基础设施上去了不无关系。
反过来看印度， 大家嘲笑三哥， 不就是城市落后， 没水断
电么。 新兴的信息产业可一点不比中国落后。 你去帮人家补了
短板，就是养虎为患。 至于为啥这么多国家， 要拿印度说事，
再重复一遍， 世界资源有限， 人口大国竞争资源， 以中国和印度为最。
家园 我觉得一分为二吧 我觉得一分为二吧
可以在商言商，但是中国企业的恶性竞争确实需要官方引导。
这种例子已经太多了，比如天涯某个做法国二鬼子的家伙，谈到从中国进口羊毛衫时候，很轻蔑的说，不是老子不愿意给中国工人多点钱，而是供货商自己主动把价钱打5折再打5折；而且是一堆供货商争着上来自我阉割。
我做外贸的朋友也说，老大告诉他们的准则就是，只要尽量出低价就行，反正总能找到国内工厂做单子的。
国内软件业也是，华为中兴亚信之类抢生意时候竞相自我阉割，惨烈程度连甲方看的都目瞪口呆，紧急叫停。
这方面政府有责任，短期意识太浓厚了。有时候学学西方的做法不是坏事，赚一堆美元有什么意思？
老广说的印度的问题，确实也有耳闻，简单的说，就是对某些人太好反而是错。你都替他想好了，他反而不会感激你，太溺爱
家园 这倒是不假 苏联帮我们建设了多少？中国人学习了，建设了，而且用的是只争朝夕的玩命劲儿。。。没有苏联人帮忙，中国人也会建设。您知道当年建设工厂的模式么？母厂去另一个地方建设子厂，派技术员和工程师去子厂传帮带，有了技术难度是中国人去琢磨攻关
这倒是不假，我们的化学工业基础是在大连化工厂，当年苏联建兰化，大化的工人和骨干去了不少，到了兰化建成全国的化工企业都有他们的人，都是他们的徒子徒孙（包括所有的民营，骨干不可避免的包括国企员工）
家园 【文摘】印度媒体：修正后的出口数据令印度官员困惑 印度媒体：修正后的出口数据令印度官员困惑
印度《金融快报》9月21日报道，据印度商工部下属的商务信息服务总局（DGCIS）发布的最新修正数据显示，2008-09财年（2008年4月至2009年3月）印度货物贸易出口额为1826.3亿美元，同比增长12%，而此前的预估数据仅为1687亿美元，同比增长3.4%。2008-09财年月度数据变化最大的是2009年的2、3月，2009年2月出口临时数据同比下降21.7%，修改后则同比增长9.11%，3月份出口临时数据同比下降33.3%，修改后则同比增长17.89%。
http://in.mofcom.gov.cn/aarticle/jmxw/200909/20090906527475.html
家园 修正前跟修正后的差别也太大了。 有的居然相差近50%。印度的数据是不比中国的更不可信？
家园 我怎么算不过来？ “……印度货物贸易出口额为1826.3亿美元，同比增长12%，而此前的预估数据仅为1687亿美元，同比增长3.4%。……”
100多亿的差额，能从3.4%跳到12%？
“印度《金融时报》9月18日报道，虽然新一届印度政府承诺加快公路建设，提出每年新修7000公里的目标，但是根据道路和交通部最新的年度报告，在截止 2009年3月底的2008-2009财年，原计划授标总里程达一万多公里的项目，结果只完成了八个项目，总里程为643公里，原计划投入的2808亿卢比专项资金，只投入了1757亿。”
根据链接，2808亿用了1757亿，也就是说用掉了62.5%，但公里完成数只有643，只占计划6.43%（算10000公里），这也太离谱了吧？就这个样子，追赶中国得有印度式的耐心才有盼头。
家园 翻手为云覆手为雨 这报告可以跟二战日军的战报相提并论咯
家园 老广的看法有道理，你的看法也有道理 不必求说服对方让对方承认错误，反问句若改成自问自答或判断句，语气更好些。但是你的看法仍然是有道理的。事实上我也部分倾向于认为不揽印度工程不是长久办法。
家园 下次改进
家园 锡兰的汽车市场塔塔横行，中国货被挤出去了 昨天看到的帖子，就在河里，应该是龙行天下那边
路修好了，卖车的也不止中国一家。所以，你说的
印度有电了，我们才好卖电器这个值得商榷，卖电器的不止中国一家，地头蛇有诸多优势