主题：印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨 -- 飞马
家园 印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨 一个期望崛起，迫不及待要在世界上有所作为的国家，会把基础建设这么重要的事儿外包么？
哪一个国家不需要有经验有能力的建设者队伍？哪一个国家有钱到可以把整个国家的基建全部包给外国人去承担？哪一个国家能仅仅通过外包就把国家基础夯实？
老广立论的几个事情，其实相对一个国家而言都是最简单，最基础的事情，并不存在任何无法逾越技术难点。一个连这种活儿都懒得做，都做不好的国家，你怎么会联想到他们会对中国有所威胁？
我不怕连小学都毕业不了的娃儿长大了抢工程师的饭碗。我怕他被别人收买，拿着刀子来要工程师的命,要不了命，划两口子，那医药费营养费可要不少钱。很多人不明白，觉得只有印度发展到和中国一样的水平才能向中国挑战，而印度永远不可能发展到和中国一样，因此印度永远不会挑战中国。这个推理很严密，可以发论文，我无法挑战其逻辑，但这个假设“只有印度发展到和中国一样的水平才能向中国挑战”是事实不成立的，世界上的大战还真很少有两个势均力敌的国家互相掐的，实力差距很大国家掐的一踏糊涂的多的是。您还是先告诉我印度将以什么形式来捅中国吧，是陆军挖隧道通过喜马拉雅山巅？还是海军冲出印度洋挺进南中国海？未必是有电有路以后能够跟中国人在国际贸易上一较短长？假象一下，架空一下说说看。
这个当然是会对印度有好处。我们公司在印度的办公楼，每年就要有大笔的柴油预算，现在因为电力供应比以前好多了，以前是天供三停四，现在可以做到供五停二了。柴油钱就省了很多。以前专门自备发电房，雇人发电的，上个月把这话外包了。很多小公司就是搞不定这个柴油（主要是麻烦），现在如果电力没问题了，那必然一些项目会过去。印度人会利用道路来加强自身凝聚力么?道路建好了，运兵运警察就方便多了，国内毛主义日子就难过。去年我在印度时，就为了一个铁矿的公路，印毛就和印度武警干了一架，原因就是那条路通过毛控制区，可以把他分割成两块。多了不说了，看看刘伯承对日军交通线的重要性和我军破袭战的论述就明白点了。
印度有电了，我们才好卖电器，我并不认为连电力系统都没欲望没能力自己弄出来的国家会有欲望干点别的什么。就像我不认为连吃饭都懒得吃的痨病鬼会有欲望挑战身边的健美先生一样。
电，是一个文明国家最基础的必备条件之一，而且建设电力系统对于印度这样一个大国来说，没有什么门槛，他们自个儿都弄不出来，您还担心什么呢？
相对于建设来说，维护升级电网是更加困难的事情，您觉得这群阿三大爷们是会努力学习中国人去建设？还是会把中国人建设好的成果弄的一团糟？
至于公路，这是一分为二的事情，毛派如果真的是“毛派”，那么修好公路对他们的好处远远大过印度军警。毛爷爷当年就打破了冈村宁次的铁壁合围，淬炼出了百炼精钢。拉出了一批能打能藏能发动群众的干部，山东的部队是出关最多的，可以说四野的老底子就是跟冈村的铁壁合围照过面的人建起来的。。。。
如果连印度军警都干不过，毛派垮了也就罢了。要不改个名字叫“蒋雄奇派”也成。。。
反正啊，毛派起义不是因为缺公路，所以就算被打垮了，以后也还会再闹腾，不过有了公路的协助，军警的镇压会更血腥，更残酷而已。不过这不干咱们的事
后一种国家很多，前一种国家，给我举个例吧。中国不是，不是苏联帮我们建了那套体系，我们现在恐怕还在摸索中。而且我们有毛泽东。苏联帮我们建设了多少？中国人学习了，建设了，而且用的是只争朝夕的玩命劲儿。。。没有苏联人帮忙，中国人也会建设。您知道当年建设工厂的模式么？母厂去另一个地方建设子厂，派技术员和工程师去子厂传帮带，有了技术难度是中国人去琢磨攻关
苏联人援建中国叫156项目，仅仅一百五十个厂子而已。老广你知道就在同期，苏联人援建印度多少工业设备么？下面是一些简单数据
印度和中国都在50年代接受了苏联的援助。但中国只是在1954-1958年的156个项目援建，此后就停止了。印度恰好是受苏援最多，时间最长，项目水平最高的国家。下面摘引“共和国文献网”登载的 1975年8月30日 人民日报一篇文章的一段内容：“苏修对第三世界的经济‘援助’，印度占了首位。在一九五四至一九七二年苏联对第三世界的经济“援助”累计中，印度一国即占将近百分之二十。‘援助’的重点的重工业和基础工业，如炼钢厂、重型机械厂、炼油厂、水力和火力发电站等……苏‘援’企业的产量在印度工业总产量中所占的比重是：重型机器制造业占百分之八十五；重型电气设备占百分之六十；石油占百分之三十五；钢占百分之四十；电力占百分之二十。”印度除了接受苏联援助，同时接受着美国援助。“从1949年到1959年十多年间，美国援助印度25亿美元，而从1959年到1962年仅仅三年美国就援助印度41亿美元”。套一句老话，烂泥扶不上墙。
还有，如果印度崛起门槛就这么低，难度就这么低的话，中国人不做，难道外国人就不会做么？
所以综上所述，我想最后阐述一下我的观点：
让印度人拥有最基本的文明国家能力，对于销售在中国已经落后的耐用消费品有很大的意义。是一个倾销的好机会，也是一个扩大中国影响力的好机会。
基础设施，毕竟仅仅是基础设施，想要强盛一个国家，基础设施是最简单的，简单到根本不值一提。无需担心其利用这最基本能力来自我完善，自我改进，因为这并不存在有任何技术上和资金上的转移（有也是逆差），也不存在让印度强盛和更有活力的可能。。。
我的理由很简单，如果印度自己有这想法，早就能做到。既然他们自己都不想不愿去做，又何必杞人忧天？印度要发展，不会是因为中国人帮忙，只能是因为印度人自己要强盛。就像你说的满清与共和国之比。。。等印度真出个毛爷爷这样的人，那没有中国人帮忙，他们就修不了路，盖不了电厂么？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 苏联对我们国家的支援作用 你这思想跟斯大林有一拼嘛
家园 我也插句话啊！如果教会了一个人认字，那这个人是不是可以 开始学文化了呢？如果他本身就是个天才，却又无法端正他的思想，那会不会觉得还不如教他认字了？
家园 印度前些年的高经济增长率是因为热钱所带来的投资带动 与东欧、拉美国家一样，是外来资本拉动型的经济增长，而这样的经济增长是脆弱的，因为只要外资一撤资，那么马上工厂停工，工人失业
当然对于印度的GDP增长的来源，多少来源于劳动投入的增加，多少来自资本投入的增加，多少来自TPF总要素生产率的增加，我是没有数据的，我也是推测罢了
家园 支持，中国需要担心的是印度的难民潮和传染病 而不是印度的崛起
印度的崛起？貌似是一个笑话是吧
适当的给予印度帮助，那么这个国家给国际社会包括中国所带来的负担就不会那么大
家园 扔蛋成功， 家园 懒洋洋的小老虎，喂大了也会吃人 印度有老虎的DNA，有老虎的雄心，懒不是问题，个头才是问题，只要你加速他的成长就一定会成为一只伤人的老虎。