主题：从印度基建问题谈开来：政府为什么总是最愚蠢？ -- 陈经
家园 从印度基建问题谈开来：政府为什么总是最愚蠢？ 如果老广说，中国公司在印度互相压价，钱挣少了，应该想法改进。相信这样不会有争议。
现在老广的理论是，印度虽然不是我们的主要对手，但将来可能成为大麻烦，而印度人对中国看法非常负面，不可能成为朋友。而中国进印度搞基建会加速这个过程，甚至起到关键作用，却没有什么大利，所以这基本是白白帮助敌人，是愚蠢的。这是一个长远的道理，不考虑这个长远的道理，就是短视。而且老广对这个错误的评估非常严重，愚蠢是最愚蠢，短视是非常短视。
群众关心国家长远利益，又被印度人种种作派恶心得不行，对此非常赞同是自然的。但我要问的是，怎么操作这事？举一个不太恰当的类比，谁有主席的眼光长远？最后他老人家亲自布置的路线却完蛋了，咱中国没人操作得了。
让中国基建公司不要去印度？对基建公司来说，它们是做生意，并不是“帮”印度，而是收钱办事。不给它相应的利益，它为什么要相信这个长远眼光，并为此作出牺牲？我不认为靠民间国家利益式的舆论高呼，就可以对这些公司施加道德压力，这没法操作。中国富豪买外国奢侈品，往大里说，这是什么性质的行为？咱看不惯的老百姓有什么办法不？就说有些真心为国家利益着想的，是不是有时也得身不由己？在外国公司混饭的不少，也没有为中国长远利益毅然返乡扶贫。对个人来说，这都是无可厚非的，有些事没法按道理去操作。
最后，还剩下最后一个应该讲国家利益的主：中国政府。咱政府应该不让中国公司去印度搞基建，还应该不让富豪买外国奢侈品，还有一堆堆应该做而没有做的事。哪一件不是天大的道理，最后为什么却没有做？那只好得出一个结论，这个政府是愚蠢的，是短视的，经常的，天天的。关于印度基建这个事，为什么是最愚蠢？这个“最”是怎么得来的？为什么别人批的不是“最”，老广批的就是“最”？为什么瞎搞宏调不是最愚蠢，到印度搞基建就最了？说不定人人都会觉得自己批评的才是最紧要的。
我觉得吧，这样讨论印度基建，根本就有问题。都指望国家眼光长远，指望不上就骂，这只能说是表达民意。我以前思考政治经济问题，很深刻的一点就是，不要讲大道理，可操作性才是关键。要真能按大道理来建设中国，美国都给中国灭三遍了。
以老广对印度人的了解，应该还能更进一步。我比不上老广有亲身经历，对印度人只算有些间接认识。我提个建议，继续在印度搞基建，一边加强研究这些基建损害中国利益的可能性，作出预案。老广是不是准备建议国务院彻底禁止中国公司去印度搞基建？那么准备让政府如何摆平那些公司？怎么给华为中兴找补？电力建设公司怎么补？或者干脆就不补了，印度市场不要了，让这些公司作出牺牲？那这些公司的人有话说，怎么办？这些公司就一定没道理？这都是具体的事。我不信中国有人操作得了这么大的事。
从这个角度出发，我可以说，我对这个结论：“烟囱事件影响不了中印贸易与工程合作大发展”是有信心的。至于这个是不是“短视”，我认为现实发生是第一位的，应不应该扯不清的。应该的事情多了，应该的事情成不了现实，就是短视？如果印度人真弄出大事，我可以服气，是短视了。
根据老广的思路，我大胆预测，印度人以后嫉妒中国发狂，会拿原子弹炸中国。中国没有趁印度没弹的时候扔它几百颗弹弹平掉它是短视。我假设印度是邪恶的，以后会扔原子弹炸中国，我们没有先把印度炸光，是短视。如果不改变这种糊涂的政策，中华民族会付出惨重代价。为了改正错误，我要求拼着印度人反击，趁现在核弹多印度人导弹射程短，干它一个大的。不然以后印度核蛋多了，代价更大。
我这个理论当然是错的。为什么不对？不是因为它不够眼光长远，谁知道以后印度人会不会出疯子。而是因为它不现实。
同样的，印度也有许多“呼唤印度政府长远眼光”的舆论。要求印度政府和中国死磕，要限制中国，要宣布和西藏建交，和新疆起义者建交，和台湾建交，组织包围圈围堵中国。对中国商品征重税，中国工人全赶走。我也不知道这些是不是眼光长远。但印度政府到底也没有做，现实是最大的。
不管如何，“短视”的中国政府与印度政府，一定会把贸易与工程合作大大发展下去。至于到底哪个政府“短视”了，争是争不出来的，必须由未来的历史告诉我们。
（完）
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我只知道官僚一定总是最愚蠢的 今天有项目挣钱，挣了是仕途添分，不挣是自己给自己过不去
至于是不是通敌，那是明天的事情，只要不是自己任上，那就无关紧要。击鼓传花，谁接谁活该。
是不是这样的官僚，对号入座罢了。
家园 要像原谅你们的领导一样，原谅我的无知。 当然不是说领导都无知。不过一般无知的都去当领导。
家园 陈大啊，印度GDP离2万亿美圆不远，正在形成正反馈的前夜 陈大啊，你是对数据有分析能力的人，在这基础上，你对局势的发展也很敏感。印度GDP是多少，你可能没看过吧。
印度GDP离2万亿美圆不远，正在形成正反馈的前夜。一个2万亿美圆的国家，可以做很多事情了。无论是对内还是对外，某个地区，或者某几个产业，足以形成正反馈循环。
正反馈循环是你的理论哈。用于描述中国的经济发展。
知道一旦循环起来，那飞起来跑的。
以下引自老广：
印度现在就是工厂已经有了，在那里等电。印度现在和中国90年代差不多，工厂有，但缺电所以开三停四。有了电，订单不缺。为什么现在印度电厂建那么多，工业用电缺口太大，电厂三四年就回本。而BEHL订单根本做不过来，现在给ＢＥＨＬ下单，五年后还不一定能排上单。所以只能找中国, 三年电厂就起来，都换本付息了，ＢＥＨＬ的还没交付呐。电厂建了，发电就收钱。八月份印度工业增长１０.７％，上半年新增发电量，８０％花在工业用电上，没有电力，这个工业增长就没两位数可能。至于路，上个月印度汽车销售增加１７％。别拿中国标准衡量，用其他国家标准衡量印度都算不错了。只要电力问题解决，印度ＧＤＰ到两万亿没问题的。你看看现在印度的总量，很有规模了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一样的GDP，国家能力能差出十万八千里 老广说得很清楚，GDP这个事，有时就是用来骗人的。印度GDP多少我是不看的，我看的是它具体的产业。如果看GDP，早年中国GDP不到1万亿美元的时候，能想到现在这形势么？
当然印度具体的产业也有闪光之处，比一般发展中国家要强，但和中国比还差很远。我的判断是，印度开始大搞基础设施了，有苦头吃了。能吃上苦就是进步，但离对中国产生实质威胁还早。它的比较优势还是那些，英语外包什么的。搞物资生产，西方国家拉偏架，整中国轮胎，到印度开厂。这个也算有点门，但不是本质威胁，西方国家这么干自己也受损，干不了太猛。
目前的趋势，还是我们一头在往上吃，一头在下面堵住人家扩大地盘。
家园 不知道政委如何定义"对中国产生实质威胁"
家园 你说的是地球的事情吗 印度处在工业反哺农业的前夜。。。。。。。。。。。。。。。。。这话得多大勇气才能说出来呢？
家园 我的观点 有些人反驳老广时总还是抱着中国落后，竞争力不行，没技术等等观点，其实那是和欧美比，若是和第三世界国家比，那中国确确实实是个先进国家。即便是印度，放眼全球第三世界国家，除了中国最多再加个巴西，谁敢说比印度强的？
我觉得中国目前最强的竞争力在于有一套让穷国发展起来的“山寨”方案。说是“山寨”，其实也是原创，前者说山寨是因为确实参考了西方的发展轨迹和美国的马歇尔计划，后者的原创是因为目前为止只有中国在原不发达国家实现了突破并且行之有效。
这里不得不说下联发科，作为山寨手机的鼻祖，它整了一套手机解决方案，所有功能全部内置在一个板子上，山寨厂只需要简单做个外壳，什么MP3，MP4， GPS都有了。价格便宜量又足，想必大家对此都已经有深刻体会了。据说现在山寨机不仅国内风行，国外不发达国家几乎都快人手一个了，有些老外到了中国电子市场都是直奔山寨机而去。
我们来看看tg又是怎么做的。你非洲的苏丹、安哥拉、加蓬有资源，可是没钱没技术还被西方打压，要想发展怎么办。没关系，来找我tg。我给你一揽子解决方案，什么道路交通设施，电力设施、港口码头、电信设施、房屋公寓、工矿设施等等我通通给你搞好，你要是暂时缺钱我还给你优惠卖方信贷。作为交换，中国以厚道的价格开发你们的矿产资源，而且包销路，不用怕西方人不时地封锁制裁禁运的恶心人。现在看来成果已经比较显著，苏丹靠中国建立了一整套石油工业，也是被西方骂得最狠的；安哥拉前几年悄悄地当了回对华输油最多的国家，成效也是十分显著，国家各项基础设施发展极快，人均gdp已经超过5000美元，当地人民也不光顾着往南非跑了。最近听说几内亚看到安哥拉的风光也心动了，嚷着要和tg合作呢。
说穿了，中国现在就是掌握着一套“不受西方待见之不发达资源丰富国家奔小康”的山寨方案，价格便宜量又足。西方目前还真没这个本事，人家成本太高了，搞这套的话把人家非洲国家榨干了还不知道行不行呢。最后我的观点就是这个山寨方案可以给小国做，可以给传统友好国家做，但是，支持老广，印度不行！
通宝推：非真,家园 请睁大眼睛再看，冲什么呢
家园 米其林7月的印度轮胎厂投产，还投资15亿 美元建设新厂。GOODYEAR的印度公司也在上新项目。
然后就是中国轮胎案。
可以看到，轮胎的生产基地就正在从中国往印度转移。
家园 印度这2万亿到底可信性如何都难说 相对更容易统计的进出口数据，看看印度的表现吧。
[URL=印度媒体：修正后的出口数据令印度官员困惑]http://finance.ifeng.com/roll/20090923/1274740.shtml[/URL]
印度《金融快报》9月21日报道，据印度商工部下属的商务信息服务总局（DGCIS）发布的最新修正数据显示，2008-09财年（2008年4月至2009年3月）印度货物贸易出口额为1826.3亿美元，同比增长12%，而此前的预估数据仅为1687亿美元，同比增长3.4%。2008-09财年月度数据变化最大的是2009年的2、3月，2009年2月出口临时数据同比下降21.7%，修改后则同比增长9.11%，3月份出口临时数据同比下降33.3%，修改后则同比增长17.89%。报道称，这是迄今印度政府统计部门抛出的一个最大的谜题。最新数据将对目前给予出口商包括减税政策在内的一系列补助措施的合理性构成挑战。商工部商务秘书Rahul Khullar表示：“我们正在重新核对商务信息服务总局发布的数据，在未弄清楚前，不作其他评论。”
印度出口组织协会主席A Sakthivel表示：“不知道如此大幅度的调整数据的依据是什么，大多数出口部门今年内都出现了衰退。”经济学家Nomura同样感到困惑，“印度出口与亚洲的出口格局相一致。海外需求依然疲软，价格也没有看到明显的上扬。此次修正的出口数据好像太高了。”
家园 印度主要就是这一关熬不熬得过去了 如果老百姓忍耐不了，毛派武装持续扩大，印度就完蛋了
如果印度百姓忍过去，印度民族产业依靠各方扶植，抢占了中国的低端市场（欧美正在逼着人民币升值），中国将陷入四小龙的困境