主题：【槛外人语】双重国籍之我见：对其不可行性的个人看法补充 -- afdsjl
家园 【槛外人语】双重国籍之我见：对其不可行性的个人看法补充 这是回应回旋镖网友，关于海外华人双重国籍的讨论。
随着中国发展得越来越好，相似（双重国籍）的诉求会继续增加。未来当局在一些地方作小的技巧性让步，也不是没有可能。
但是本质原则不会变。中国其实不缺那点海外的人才和资本，说得不恰当些，从历史眼光看，那些只能算蝇头小利。土共要能看得上眼，六十年前就开始搞双重国籍了。在最艰难的时刻定下和坚守的原则，难道未来富有了就会向现实让步吗？
这并不是说拒斥海外游子，以钱学森为代表的一群归国人员为中国发展作出了不可替代的巨大贡献，这是我们应当永远铭记的事实；而当下中国强烈需要熟悉先进生产技术和体制的海外人士归国，为之制定各种优惠政策筑巢引凤，这也是普遍活跃于各地政府的事实。我记得阅兵时胡的讲话也提到了这一点（或是别的政策文件吧，有这个印象）。
但是有一点需要注意的是，中国需要海外人才的迫切举措与国籍等并无太大关系：为海外人才提供优惠条件，未必一定需要在国籍“准入标准”上动手；而真正抱着振兴中华、事业发展、赚钱营利等目的回国的人员，也并不必须需要双重国籍然后才能开展事业。入世甫初，中国并未为引进人才的便利而在国籍上动手；那么现在在人才归国渠道更加通畅的基础上，就更不需要在国籍上动手了。至于美式样板，在官方自信心不断增强的背景下，未来值得效仿的可能性更是不乐观。
在不断呼吁下，未来当局在一些地方作小的技巧性让步并不是没有可能，但是也就是从早上三个栗子晚上四个栗子换成早上四个栗子晚上三个栗子而已，不会有实质上的转变。
而呼吁双重国籍的，其心也有可能是为了“利益均沾”，而未必一定要弄到国籍和福利然后再报效祖国。喊得响的未必是做事多的，举个类比的例子，河里洗心女士曾言，NGO方面，国外的喊得响，但做事的却多是国内机构且多默默无闻。假如资本发现赢利的机会，它不会对制度斤斤计较；一匹骏马希望奔跑，它绝不会呼唤人们先给它铺一条马路的。
即使如此，呼吁“利益均沾”的声音随着中国的富有会越来越大，对不断做大的蛋糕垂涎的群体不断壮大，将会在报章媒体上以各种方式、各种理由发出诉求。为目的覆盖上各种各样的道理，这在现在这个时代从来不是难事。在未来数年内，又将有一批关于这种主题的新的文章通过各种途径出台，社论、专栏、新闻、事故事件、杂文、小说、散文等各种形式都会出现。让我们拭目以待吧。
最后个人一叹：共安乐易，同患难，荣辱与共难。寻常人的想法，往往还是走杨振宁的道路。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 推动双重国籍，为中国实现殖民世界的伟大事业做准备 咳，我这是严重政治不正确，抱歉~
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就这个意思。握手握手。严重不正确
家园 这是骄傲自豪的泪水，这是惭愧自责的泪水 最后个人一叹：共安乐易，同患难，荣辱与共难。寻常人的想法，往往还是走杨振宁的道路。邓稼先，杨振宁两条道路。选择？
寻常人的想法，往往还是走金庸的道路。杨振宁回国问邓稼先中国原子弹爆炸的原委。邓稼先请示周总理后在杨振宁要上飞机前告知实情。都是中国人自己的工作。杨振宁不能自已，到洗手间痛哭一场。
如今国运国势不同。当日百年积弱，野孩子袍哥韩战平手，那个华人不感奋图强？自我牺牲精神是那代国人的共识。如今国家强盛，这几代人都是个人主义，自己工作好就是贡献，国家离个人太远。
我以为不必苛求，这是时代的选择。
家园 【讨论】王道乎，霸道乎，诡道乎 你我对国家今后发展路线认知不同，双重国籍的目的和目标自然认知不同。所谓 道不同术相远也。
从历史眼光看，那些只能算蝇头小利。土共要能看得上眼，六十年前就开始搞双重国籍了。当年外部形势恶劣，要打破帝国主义封锁，要团结亚非拉，还有社会主义和资本主义的冲突，东南亚对中国输出革命的担心，等等因素使周总理劝华侨放弃中国国籍，时也，势也，非tg主动选择。
但是有一点需要注意的是，中国需要海外人才的迫切举措与国籍等并无太大关系同意。看东亚建设，日本，韩国，台湾，天朝，都是一批批海龟和一代代土鳖合力完成。国外的精英 实际上很多碰到职业天花板，甚至有些无法进入国家安全保密机关服务，想要人生自我实现，当今世界天朝难道不是最好的地方？
你的关注点只是这些精英，而我以为这些精英并非关键。我的关注重点始终在东南亚。东南亚是双重国籍问题的重点，这点楼主我看始终对此未加重视。
我认为目前这个问题是自寻烦恼，到人民币能横行东南亚时我看这个问题就是很合适的时机了
国家发展方向应该在东南亚。东南亚国家众多，资源丰富，华侨是各国的重要组成部分，是主要的建设力量。这是我对东南亚的认知。国家众多有利于天朝加以分而治之，这个是阳谋，人民币的广泛使用是王道；中国人的广泛存在即天朝人士、华侨和双重国籍的人存在（前期人选放宽，你找到十八代祖宗的血脉也算/更直接说只要你认天朝就认，这个算是诡道），培养的相当于日本东亚共荣时的朝鲜台湾二鬼子就是天朝的傀儡，用天朝的资本培养代言人帮助天朝掌控形势（相当于经济殖民地，或者更进一步，这是“新疆”，天朝的新辟疆土）。当年日本在东南亚搞风搞雨，亚洲人的亚洲，大东亚共荣这个概念天朝也能用来安慰那些受伤的心灵。
这个过程自然有许多腥风血雨，比方说日本油轮遇到不可抗外力沉没，中国工程师被土人放血，美国鬼子常常被反政府武装绑架等等。这个过程可能会比较长，小冲突不断，甚至会有局部战争。在东南亚天朝耗得起，美帝行吗？
东南亚能搞定，东亚也就差不离了。至于欧美，有无双重国籍那就是无谓的事了。那时天朝国力之强，难保国际间冲突增大引发麦卡锡之流重现，欧美华人考虑双重国籍？留下的可能被人圈养，夏威夷的日裔可以为前鉴。
这样的手段，王霸诡间杂，是帝国的选择。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 阁下想的大可更远些 土共一向是走一步看三步，早在现在具有能对东南亚动手的能力之前，已经想得更远了。土共的目的是和谐世界，又何止在一小小的东南亚。不说远的，仅就胡一届这些年外交上的举措，就可看出其布局宏大，用意深远（注意这不是某一个领导人的意志，而是集中从政治局到各级政府和各部门结合各地实际，总结出中国与世界现状，最后产生的决策）。中国的策略自始至终都是立足于全球局势，局部的谋略一定要服从全局。为了东南亚一隅的小利而弄得吃相难看，那牺牲未免不值——毕竟中亚、印度洋、非洲、拉美甚至北极、月球（相信不？呵呵）等等都是更大的战略方向，具有雄厚的自然资源、国际政治和地缘战略价值，也已经不同程度地纳入了政府的考量。东南亚这块肉油水嘛，莫怪俺心高，我以为似乎还不够看。
（土共前两年曾公开提出“和谐世界”概念，结果刺痛了某些人的神经，反响过于激烈，所以很快也就淡化了。但是，这个想法一直没有放弃。关于这一点，可以看一看我的一个帖子
xxxcdds:【槛外人语】中国面临的危机和世界新秩序，很浅的评
《世界新秩序的曙光与阴霾》，原文可以从网上搜到，不妨一看。关于和谐社会还有一篇比较官方比较直白的文章，也是近期的，一时找不到了。）
从足下提的方法看，您确实是很聪明的人，未来青云直上负责某一区域的事务也未可知呵呵。只是您所提的所有目标（如人民币区域化流通、吸引华人），以及政府的其它目标，在不修改国籍的前提下都能达到；而窥视东南亚华人的家产，也是泱泱大国所不屑为。以全局适应局部，且以诡道暗算别国，若上升到国家的层次，那是有术无道的日本的作法，于中国未免不值。
家园 道不同哈还是要相与谋的 你的做法堂堂正正，和谐世界很好。红脸你来
俺是帝国做派，资本手段，东南亚小试而已。这里只会吃小亏，被打脸，捅刀子，可谁能置天朝死地？进退自如啊。所得大大的，能夺取自主权！其它地方呢？只能谋局布子而已，动不了手。黑手我来
小人一个 河友直白说出我的心声
日本在南美，非洲殖民都有政府布局，俺们天朝这许多人口如何对帝国起最大助力？世界殖民！大东北，东南亚可以试手。
再说一句，对日本帝国我是很佩服的。方方面面走在天朝前头。俺严重政治不正确哈
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说到中国崛起的方式，转载一些段落供参考， 我们不会走领土扩张主义、军国主义的道路，这个目前在决策者中应该是占主流的意见。但是未来随着经济富强，军力迫于敌人危胁而增大，军队中会不会出现扩张性的思想，这就难说了。
然而，新秩序的阴霾同样存在：全球形形色色的贸易保护主义会在一定程度上死灰复燃，经济摩擦纠纷更加频繁，可能引起一系列的“货币战”、“贸易战”、“资源战”和“投资战”，导致更多的外交纠纷和政治危机：欧美社会深藏着一股代表垄断集团利益的精英联盟试图幕后掌控世界的政治势力，如美国的极端右翼保守主义，很可能在一定条件下东山再起：世界各地非政府的原教旨主义极端势力可能进一步抬头，借助宗教信仰、政治意识形态、社会不公或环境恶化等公共话题。煽动和组织无政府主义或反政府主义的暴力动乱，以乱中求利、火中取栗；不少陷于经济困境的国家内部容易滋生狂热的民族主义、过激的民粹主义思潮，并可能通过民主普选的政治领袖的偏执行为来加以宣泄，由此将带来长期性的国内动荡和国际冲突；气候突变、重大地质灾害、意外失控的核武器或生化武器的爆炸以及突发的灾难性粮荒、油荒或恶性传染疾病，可能会具有全球性影响，迫使尚有能力采取抗击的国家力量应急地采取某种临时性措施，从而有可能路径依赖地成为长期性的制度安排，并同预期中的新秩序大相径庭。基于以上分析，未来30年的世界新秩序有两种可能：一种是基本和谐的、正当的、以正义为主导的“光明新秩序”。而另外一种则可能截然相反。基本冲突的、非正常的非理性将占据上风。现在前者是主流，后者只是支流、潜流，但是不排除逆转的可能。事在人为，我们应该同各国人民一道努力促成“光明新秩序”。在此背景下，对于我国而言，有两种偏执的情绪是需要避免的。一种是无所作为地独善其身。消极地理解和对待“韬光养晦”的策略；另一种是妄自尊大、盲目冲动的民族主义，不明智地去争抢所谓的主导权，或者不必要地摆出针锋相对的架势。我们应当理智而又清晰地定位中国在世界新秩序形成过程中的角色，应当有这样一些基本认识：要全心全力地把办好中国的事情放在第一位，与此同时承担起相应的、适当的国际责任与义务：在解决国内问题和国际问题时不能相互割裂开来。要注重兼顾和互动。在未来30年的新秩序演进中。我们要逐步有序地、不失时机地扩大影响力。这是一种崭新面目的影响力，而不是旧式帝国或霸权的影响力。在中国的国家利益和全球利益之间找到和谐的、双赢的途径，是一条需要我们长期探索的道路。日本有其局限性，在其偏执的思维方式上。这是一个只读三国志却不读论语的民族，是一个一直没有受过别国占领，国内也没有经受过改朝换代的民族，是一个对世界认识很不完善的民族。
家园 小人做法要得，不过毕竟是放在桌子底下的 台下的动作毕竟是台下的，要是拿到上面来岂不很不好看。
问题主要出在兹事体大，如果是局部的手段，那么恰恰需要这样的阴谋更多一些呢。
而怎样判断什么是大事，什么是小事呢？局部与整体是一对矛盾，“大”还是“小”由此决定。相对于国家整体的发展，地区之间形成制约，前者是“道”，后者是“术”；相对于一个省的发展，市县之间布局规划，前者是“道”，后者是“术”。
要是说俗一点，有些事表面上还是要粉饰一下的。
要是说神秘一点，捣鬼有术，也有效，然而有限，所以以此从大业者，古来无有。这是传统的经验。
兵道以正合，以奇胜。忽视手段，那是宋襄公；完全靠手段，那是常凯申。
我们之间的分歧，就在于对“双重国籍”的定性。
家园 双重国籍，个人认为不可能 双重国籍，最大的门槛应该还是中国的文化价值观吧。至少我个人是这样认为的，平时讲血源，讲文化认同，这没有特别精细的标准，但国籍，是非此即彼，只能选一边了。
家园 是啊，土共对原则的坚持是有骨气的。 土共那骨子里仍坚持着结合了中国传统精神的理想主义。毛在一片废墟上独立自主拒绝设长波电台不冻港，研制两弹一星；邓拨乱反正仍坚持四项基本原则，坚持发展出海基潜射核弹平台即093；如今中国政府小富不安，一直把握着2020年小康社会，百年现代化的目标，且不满足偏安一隅，持久努力扩大世界影响力，把握中国特色社会主义不动摇，还默默坚持二十年军费两位数增长、坚持发展航天制造业等等，这是一种精神。东欧有奶便是娘，当年接纳共产党与后来剧变、颜色革命，兜了一个圈子，就是由于没有深厚文化，滋养不出这样的精神。