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主题:我们的祖国,万岁! -- 黑岛人

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      • 家园 政府代表国家,但是政府不等同国家

        你这个逻辑就像爱汽车就是爱司机,爱家乡就是爱市长的逻辑类似。举个极端的例子,如果政府卖国,像清末保路运动前后,那么你怎么爱?爱卖国政府,爱政府卖国?换个例子,有人反政府但是爱国,有什么不行的,孙中山先生/毛泽东先生都是伟大的发政府主义者和爱国主义者,不行么?

        • 家园 最好的类比是,爱家就要爱管家

          哈哈哈。

          前面那个哥们还好意思说什么类比美国。

          美国人被要求学习小布什的讲话了,还是坚决拥护以奥巴马小朋友为核心的第N代领导了。

          如果觉得爱国实在没啥好爱的,就爱国民呗,不行爱国土。

          无论是斯大林还是tg当年在面对外敌入侵时,宣传的核心不外上面俩。

          可不是什么 抗美援朝,保家卫政府

        • 家园 “政府不代表国家”你拿去和国粉说,看他们不砸扁你

          恰恰是这帮口口声声说“爱中国不等于爱政府更不等于爱TG”的人,一天到晚在宣扬“爱KMT就等于爱中国”,以致于把那个孤证不立的“老毛三国论”也拿来作为TG不爱国的证据。

          或许,他们也是爱国的,只是,这“国”必须是KMT的国,或者说,是蒋记民国的“国”,不是北洋的“国”,更不是李代总统的“国”……

        • 家园 代表和等同

          代表,等同,形式,本质,开始出现哲学气味。

          不管怎么说先谢谢通宝,只要有钱什么都好说。

          如果,我们伟大的共和国万岁,司机拥有汽车,开了几十年,而且司机的名字就叫汽车,姓汽名车,爱汽车和爱司机在日常语言和行动中,分得开吗?你要炸刺儿,简单,不许你上车。

          政府卖国,请问你一个老百姓怎么知道?是不是后一个政府告诉你的?你在政府2.0里谴责政府1.0,正是向政府2.0表忠示爱。如果你生活在政府1.0,我们伟大的共和国万岁,你就是政府1.0的人。

          当然这里假定你是老百姓。孙/毛不是老百姓,是政府,后备政府,主客不可不分。

          你要在理智上分开,是没有问题的。看我楼下的帖子,关键不在这里。

      • 家园 同感

        说得太好了。那么多唧唧歪歪没有的,纯粹是胡扯,国和政府分不开的,故意去分就是装13

        人民共和国万岁,人民政府万岁。

        • 同感
          家园 同万岁

          老实说,我写帖子的时候无非一时嘴滑,有点无厘头的心理。现在居然被你宝推了?虽然我脸皮抗寒但也有点这个这个,撒也不说了兄弟我们伟大的共和国万岁!

          “分不开”三个字,说到点子上了。这个意思是,即使你理智上认识到了,你也无法在意识和行动上分开,有一种物理局限。

          承认“分不开”,逻辑上就很直了,余下的推理,“分不开怎么办”则是个人的选择,只有自己才知道,只需要让自己知道。

          人的认知受制于环境,逻辑上的困境是常见的,偶尔的自由才是稀罕物。

          用福柯《精神病与人格》的研究方法,注意,是研究方法,考究一下中国人的“爱国”概念的前世今生,应该是不难解析清楚的。这正经是文史人应该做的题目,远非我之所及,但是我们看到,几百个跟贴里似乎没有人出来讲讲话,当然这个题目之下可能不好讲话,但多少令人有一点点失望,西西河不是号称知识分子聚集的地方吗?

          在“爱国”这个基本问题上,中国人有困境。为什么有困境?我提出一个大家都能接受的解释:中国的变化太快、太剧烈了。

          古人说“为天地立言”,说得庄重肃穆。什么是“立言”,说大话吗?帮助大众越过历史的困境,才是立言,这从来都是要圣人来做的。圣人500年一出,我们还是有大概十分之一左右的机会见到。在此之前,捡到什么药就吃什么药,凑合着吧。

      • 家园 爱国和爱政府啥关系都没有

        爱国可以爱政府,比如你;爱国可以反政府,比如老毛;卖国可以爱政府,比如慈禧;卖国也可以反政府,比如老汪。

        结论:爱国和爱政府啥关系都没有。爱国不一定要爱政府,爱政府的人也不一定就爱国;卖国的不一定反政府,反政府也不一定就不爱国。

        置于历史长河中,在这片土地上生活的人民,99%的都是爱国的;至于爱不爱政府或者爱哪个政府的,这就要另说了。

        • 家园 慢慢谈

          我说,“爱国造系爱政府”,可谓漫天要价

          您老好,一杆子掳到底,“爱国和爱政府啥关系没有”,赤裸裸地就地还钱

          好,爽,先占个地儿,我先干正事,回来慢慢谈

          虾米事情都可以谈。我们伟大的共和国,万岁!

          • 家园 您抽个时间把这个坑给填上吧,呵呵

            小弟对这个问题也很迷糊,也想不清楚

            感情的问题真是很难说清楚。

            人是社会动物,都要在感情上归属于一个群体,我想只要是正常人大概都是这样,不管他是哪国人、哪个地方的人。比如说网上像我这样的愤怒青年们,很热衷于地域之争,小弟也曾经切身体会过地方政府的无耻,但是谁要说我家乡怎么着了,我就绝对要跟丫说道说道,可谁要说我爱我们这儿的政府,我绝对说丫脑子有病。放大到国家,我想也是这个道理吧。

            看您的文章的语气,想必您是不爱中国的。这个世界上有200个国家,不知道您在感情上归属于中国之外的哪个国家,但不管您属于哪个国家,可您要是要跟中国的利益做对,那对不起,我要跟您比划比划了。

            感情上的事情嘛,顺其自然就好,你要想把它说清楚纯粹是自找苦吃。

          • 家园 敢情你这爱国就是用来讨价还价的

            还真出乎意料。

            慢慢谈吧。

      • 家园 赞同

        如果这个政府是这个国家不可或缺的一个组成部分就必须爱政府。

        形式和内容需统一。

      • 家园 反对

        完全是两码事。爱国就是爱由自己的亲人朋友和亲人朋友的亲人朋友组成这个庞大的群体。这个群体载负着我们祖先传下来的血脉和文明。这不仅仅是个地域概念,也不仅仅是文化概念。有些少民跟我们文化并不非常接近,地域也有很多时候不受中国政府管辖。但这些民族都毫无例外的跟我们或多或少的有血缘关系。老和尚的那个民族是从羌族演变的,而羌族无疑和华夏人是有血缘关系的。回鹘一直都是汉人的外甥,一直到宋朝回鹘王写信给宋朝皇帝还是口称:“汉家阿舅大皇帝”。这就是中华民族形成的基础。

        而政府不过是组织管理这群人的机构,要时刻盯着,防止它出错。政府是过一段时间就有可能换的,政权也是会更迭的。陈独秀在国民党法庭上说得好:“如果反对政府就是叛国,那么国民党已经叛国多次了。”

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