主题：【原创】西医，连这么小的病都治不好，请不要再攻击中医 -- 加东
家园 你可以了，大师，出山忽悠吧，绝对够用了！ 我是实话实说，这才气不去搞传销，不去当大师仁波切，确实太屈才了
家园 您金庸看多了吧 先生言语含剑夹针，实话实说的由此及彼水平非常高。消灭敌人迎来光明威力无穷。
在更不友好发生之前，我还是以诚待人，希望弄明白本民工哪里不对？
我先承认，前面的几段都是前人的知识，最后一段只是一点小想法，还不成熟，之前已经在贵宝地请教过大家，之后一直在请教，也没有得到高明的答案。先生如有指教，也请惠示，有错即改也是我等科技民工行走江湖的法宝。
- 复 您金庸看多了吧
家园 好，共同切磋一下 你题目就错了：中医不是还原论，是整体论
哪怕大家可能都是望文生义，区别不过是我语感好蒙对了，你蒙错了。胜利者是不受谴责的是吧
你搞科技工作没听说过奥卡姆剃刀，这有点差意思。虽然从高中到大学，都只讲“然”，不讲“所以然”，不会说科学研究发展的原则，但毕竟也是一种环境熏陶，显然你对此是刀枪不入
你最后一段尤其完全是驳无可驳，太超前太玄幻太脑洞了，堆砌大家看不懂的词汇，“也就”，“也”的论证方式，一切的一切和你“科技民工”的自称完全无法匹配
通宝推：水随天去秋无际,- 复 好，共同切磋一下
家园 再做点说明 我就是来说明中医按照西方科学逻辑也有还原论。还原到空间论，当然空间说里面有个中，这个中是一,是虚的......是整体论的基础。我说的整体论是一体论，整而无一，那这个整是什么呢。到底是空间论还是整体论，就要看中与空间方位的关系。这个没有再去讨论。
奥卡姆剃刀听说过，但没有放在心上，觉得这是哲学科学家文学科学家的宠名。我们在工作中总是先考虑弄出来，再考虑优化，这么两步。这么多年和评审、与会者、同事问答讨论也从没有讨论到这种名词。完全不懂这和目前所从事的工作和脑袋里的想法有什么关系。
第三段哪里有我自己造的名词，建立新联系倒是承认，空间、三十万公里、波长、光，大家都知道，空间“是”波长三十万公里的光，这好象是一种新联系，但也是从e=hv=hc/lambda, v等于1的情况下联想出来的。。。新联系其实也不新，只是这个“是”物理上是否成立？我没有能力证明，但不见得你有能力反驳，反驳了我到要谢谢你了.但没有确切的证据前，当作一个想法又有何妨。
- 复 再做点说明
家园 奥卡姆剃刀近年成了软科学的最爱 有趣，中医黑都喜欢提奥卡姆剃刀
总的来说，奥卡姆剃刀是思维工具，推演理论的时候，帮助人梳理思路。判断对错好坏，不是它该干的事情
奥卡姆剃刀现实中的好处是，至少它可以避免那种最坏的情况，就是模型既复杂又没用
不过有没有用，真正起决定作用的还是后验。奥卡姆剃刀让人可以在后验未出现时，不受阻碍，继续向后推理。而后验出来以后就可以看到，奥卡姆剃刀有对也有错
奥卡姆的威廉本人就是位经验论者
这些年，奥卡姆剃刀已经越来越变味。常说文无第一武无第二，在某些缺乏固定统一标准的软科学领域，经常看到的做法是，搞到一点数据，由于系统非常复杂，无法解释，只能提出假说，然后假说还会有很多，一点一点研究机理本质很花时间，这时候用个剃刀，直接用某个简单的模型把数据拟合了，再把这个简单的模型作为对现实的解释，进一步下结论。90%用到奥卡姆剃刀的，都是这种灌水文
而在另外一些硬科学领域，要拿这种文章毕业，估计都会被导师打死
软硬科学之间存在鄙视链，很正常，入门门槛是有高低不同的。有的学科很硬，要和专业人士谈笑风生，需要多年的艰苦打基础，如果胡说八道会被一下子认出来。而有的学科呢，很多文史经济领域的，大师很多，但是忽悠的也多，忽悠还可以很有市场，什么人都进来扯一扯。中医其实也属于这个门类。不过呢，有些动不动折腾奥卡姆剃刀的，居然也鄙视中医。都处于鄙视链的最底端，何苦呢
- 复 再做点说明
家园 恭喜你，公式又用错了 百科：物质波，又称德布罗意波，即函数为概率波，它指空间中某点某时刻可能出现的几率，其中概率的大小受波动规律的支配λ=h/p （h：普朗克常量；p：动量。 λ：波长）
λ=h/（m*v)
h是超级小量，空间质量是个超级大量，v就算是光速，λ仍然会是超级小量
而你的引用的公式完全是错误的
E=hv是光子能量的大小表达式用错公式却不知道，说明你的物理感觉没有培养好，科学素养也就一般
所以虽然你也当啥评委、评审，可能你在工程技术领域有两手
但谈论科学问题还真需要仔细再仔细一点
一个领域的专家成为另一个领域的民科，这我们也没少看见了
家园 说明你是机械论者 正相反，对于人体这样极其精巧的生物体，我认为从整体出发才是最自然的。
先把它作为一个黑箱，充分尊重其内在调节机制，尝试各种各样的输入(各种组合的中药，全身每一寸肌肤乱扎乱按，寒一个)，测量其输出(好转，无效，死了)，找出规律。而这些规律并不因古人和现代人而不同，所以中医至今有效甚至有奇效，不是太正常了吗？
西医在近代之前，完全是所谓“蒙古大夫”，治病跟杀猪一个思路，大卸八块切片研究。借助科技爆发的东风，把人体所有细节几乎研究透，正好把中医不敢触碰的黑箱内部结构搞清了，功莫大焉。
但是，关于这个黑箱内部各部分的相互作用规律，西医还不行，到现在依然基本是“头疼医头，脚痛医脚”。
- 复 说明你是机械论者
家园 你又来强调共性了，其他中医支持者可在强调个性呀 都别说人有不同，简单一点的昆虫都有不同，比如同一种昆虫吃了农药，有的昆虫有没事儿，当然了，大部分还是死的还有更简单的细菌，同一种微生物，有的就不怕抗生素，当然了，大部分还是怕的
回到医学，因为是治人，大部分是健康的，大部分人的大部分病也是能治的
又不考虑环境因素，个体因素、安慰剂效应、医疗伦理，想咋实验就咋实验了
，尝试各种各样的输入(各种组合的中药，全身每一寸肌肤乱扎乱按，寒一个)，测量其输出(好转，无效，死了)，找出规律话说中医搞了几千年，也一直没发现居然还有“安慰剂效应”这种混淆试听的东西存在呢
家园 个性当然是在基础之上，很难理解吗？ 针对不同的病症，中医有很多基础方剂，比如我知道有“小柴胡汤”，这就是规律。
好的中医师，会根据病人的不同体质(男女老幼，虚实寒热，甚至季节气候和妇女的经期与否)，在基础方剂上进行加减。这应该就是所谓“个性”。而西医在这方面完全是工业化做法，一刀切。
西医的工业化适用于公共健保，对于提升全体国民的卫生状况劳苦功高。中医的对症下药属于手工作坊，难免良莠不齐，但遇到好的医生，则是药到病除下针如神。
你用讽刺的语气提到安慰剂，没必要这样。中医好不好，患者说了算，你跳脚蹦高夜不能寐也没用。况且，最近我看到有报导全面否定所谓安慰剂。谁知道呢。
- 复 说明你是机械论者
家园 这其中涉及到一个古典医学和现代医学的思路问题 古代疾病的死亡率很高，医学注重于干涉，即不管治不治得好，先治一治，反正不治也是个死。
现代医学更注重安全，即必需先证明某种疗法的疗效大于副作用，否则之乐没用甚至有副作用，还治啥？
这两种不同的看法延续到了当代，不可否认中医的一群重要的顾客就是被西医宣判了死刑或者患有西医承认无法治疗的疾病（比如您的妻子）。
在西医有确切疗效的地方，中医是很没有存在感的。
当然目前西医还远没有达到包治百病的程度，因此给了中医很大的生存空间。
问题是，面对西医求助无门的人们，转投中医后，究竟有多少有确实的改善，治愈，这个问题目前是个黑箱子。
家园 问题是： 医疗在西方是最赚钱的产业 如果不是“最”，也是“之一”。
它打包了医疗，药品，保险几个巨额利润行业，而且是有政府买单的。
所以近年来看主流媒体攻击中医就可以理解了。
中国医疗产业化以来，多少关于药品暴利的内容已经被曝光；多少好药因为利润小厂家根本不生产？更别说中医很多时候就是几副药几十块钱就一劳永逸解决问题的；你让那些追逐利润的寡头怎么能容忍这种断他们财路的事情？
所以，几年前攻击张悟本的，是借此作为借口攻击中医而已。
看过一篇文章，美国的医药保险业背后是洛克菲勒操纵的；联系到那个乱棒女儿做买办的美国制药公司，大家其实都明白里面的猫腻是什么。。。。。。
通宝推：积吉,