主题：【原创】西医，连这么小的病都治不好，请不要再攻击中医 -- 加东
家园 你忘记当年波粒二象性闹了多少幺蛾子了么？
家园 这句话很有启发性，让我今天开卷有益！谢谢！ 我也认真写几句回复
用个不太准确的话讲就是，早期西医对死人比较了解，中医对活人比较了解。这个说法不太准确，就是那么个意思。先说“不太准确的话”，人的说话也就是这么几个词儿，中国人一般也只用一两千个字，别的语言也差不多，好比用整数描述现实，小数点后面的只能被忽略，所以，人说的话都是不太准确的话，除非个别情况，现有的文字刚刚好描述现实
言归正传，我觉得是思想方法问题，医学这里就是个死活问题，因此，你的话还可以这么说：西医对技术比较了解，中医对哲学比较了解，当然了，中医了解的哲学是中国的哲学或价值观或思想方法或思维方式等等
技术也比较容易往死人上用
中国的哲学或价值观或思想方法或思维方式等等对中国人切开死人的身体计划没有可能，虽然切开人体也能想到，比如《三国演义》罗贯中就想到了开颅，而且是想到华佗建议对曹操开颅，我都怀疑华佗开没开过死人的头
对应的，犹太教的神造人的故事就有神取亚当的肋骨，这就是解剖了，所以，西方人接受犹太教的神的儿子基督是他们的神以后应该很容易产生解剖人体的冲动
西方对技术的重视是因为西方是宗教社会，或者说是宗教哲学，宗教本来不重视技术，结果物极必反，明摆着神不解决问题嘛，西方人终于文艺复兴，一些事情不再求神了，在医学界实现了《国际歌》里唱的“从来就没有救世主”和治病“全靠我们自己”，西方开始重视技术了，不止在医学界
因为，西方是宗教社会，西方人是干“人定胜天”的事儿，不说“人定胜天”的话儿，文艺复兴也不敢反基督
中国对技术的不重视是因为（我猜）早年技术太发达了，太重视技术了，中国又不是宗教社会，也就是没用神管理人和社会，或者说没用宗教的力量，因此，发达的技术给中国的管理团队带来的主要是恐惧，因为，之一是技术也确实可怕，之二是技术扩大了社会规模，人越来越多，社会规模大了，当然社会管理的难度也就大了，加上没用神管理，结果物极必反，所以，中国的管理人，当然是中国读书人，就开始贬低技术，一个有文字的证据是“士农工商”，掌握和代表技术的“工”排第三，没文字的证据就是中国历史完全不记载技术，一个字都没有，就连跟读书密不可分的印刷术都不给一个字，《梦溪笔谈》提到活字印刷也只是本杂书，不入大雅之堂的，以至于记载中国科技的是英国人李约瑟
因此，可以说中国历史就是不重视甚至贬低技术的历史，或者说中国哲学和价值观也是贬低技术的哲学和价值观，价值观其实就是好恶观，简单地说就是中国文人厌恶技术，比瞧不起农民更瞧不起工人
至于中国早年技术太发达了的原因（我猜）是早年太重视技术了，象燧人氏和有巢氏等等都是工程技术人员，他们不仅当了领袖，中国人还对他们敬为神明，结果物极必反，中国人就不重视技术了，开始重视圣人，也就是管理人员，比如舜尧等等，一事无成可是特别仁爱，毕升不仅没被敬为神明，青史都没留名，直到近代败在西方技术之下
值得一提的是毛主席当年提“工农兵”，“工”排第一，“农”还是第二，本来没有的“兵”是第三，本来第一的“士”出局，关键是“工”取代了“士”的领导地位，当年的说法是“工人阶级是领导阶级”和“工人阶级必须领导一切”，等等，因此，还可以说中国哲学和价值观也是贬低“兵”的哲学和价值观
顺便提一句，我猜当年毛主席搞“院系调整”，“院系调整”是工科学校跟文理分家，就是因为中国哲学和价值观贬低技术，毛主席怕贬低技术的中国传统哲学和价值观还有文化影响了工科学生未来的工程技术人员，污染了未来的燧人氏和有巢氏们的思维方式
中医的问题就在这里，中医跟中国哲学和价值观没法分家，就是前面说的中医了解的哲学是中国的哲学或价值观或思想方法或思维方式等等，中医的哲学就是中国哲学和价值观，中医医生受贬低技术的中国传统哲学和价值观还有文化影响，即便今天的中医医生都不贬低技术，他们对技术的重视程度和了解还是不能跟西方医生比
不过呢，我以为中国哲学和价值观对西方还是有优势的，只是在目前的人类历史发展阶段，这个优势还不明显，因为西方的二元论的非黑即白的思维方式对前几百年的问题有优势或适合解决
当然了，西方人也有他们的燧人氏和有巢氏，西方人的祖先那时也不可能到中国来山寨中国技术，中国的燧人氏和有巢氏也不可能去西方传教，不同的是因为西方人有神，西方人不可能对他们的燧人氏和有巢氏敬为神明
即便是今天，西方也还是有神社会，有神就有后台可以有恃无恐，所以，西方人干“人定胜天”的事儿，不仅不说“人定胜天”的话儿，还反对“人定胜天”的话儿
因为，中国是没神社会，没神就没后台就不可以有恃无恐，中国人就不得不“道法自然”跟自然和谐，跟自然和谐显然影响科技发展，因为科技初期肯定跟自然不和谐，初期科技不仅不跟自然和谐，还破坏自然，所以，中国人不可能主动干“人定胜天”的事儿，所以，中国人需要先说“人定胜天”的话儿，才能干“人定胜天”的事儿
总之，近代以来，中国人又重视技术了，我用“又”是想说按照历史循环螺旋式上升发展的模型，中国人进入第二次重视技术的历史阶段了，而西方人还是在他们的第一次重视技术的历史阶段，所以，目前的西方是西阳美，而中国是浴火重生喷薄欲出的朝阳，解决未来的问题就是显现中国哲学的优势的时候了，因为跟中国哲学配合的技术就要出现了
通宝推：聂盘,说几句,家园 我觉得上古时代大概有“由工入神”的传统 比如说西汉时代讲“天人感应”，这个观念其实在《尚书》里就有。而我看《尚书》以后，发现这是有科学背景的。比如说，“昔在帝尧，聪明文思，光宅天下”，尧帝是如此伟光正的帝王，那么他的功勋是什么呢？是“汝羲暨和。期三百有六旬有六日，以闰月定四时，成岁！允厘百工，庶绩咸熙。”用现代句式串一下就是：
因为“汝羲暨和”，从而“期日、定时、成岁”，以此“允厘百工”，达到了“庶绩咸熙”的成就，所以被称为“聪明文思，光宅天下”。
用天文治人事，结果成就斐然，这可不就是“天人感应”么？
这个事怎么说呢，就好像以前一个科幻故事说的一样，这叫“科学教”。有个穿越+科幻的故事，说是有个人穿越到了远古时代，远古的人们喜欢用活人献祭，烧人祭祀神灵，这个穿越客就凭借现代科技力量传播科学，远古的人们就慢慢接受了科学，不信神灵了。可是有一天遭遇大难，他开着飞碟战胜了灾难，结果远古人们一看，这是真神啊，于是他们就口称“科学”，跳火里献祭“科学神”去了……
原本是科学，结果外人不理解，觉得这事很神秘，结果变成了神异、奇迹。于是附会成了“天人感应”。
这就是典型的由工入神的事件。
考察燧人氏有巢氏这些，其实都是由工入神的事情。就是到了现在，我们称赞工艺巧妙，也会说“鬼斧神工”。
所以古人大概的确是有“由工入神”的传统的。
不过，创造性工作需要付出很大的心血，这种能力也是不能显著地直接传子传孙的（只会比较浅的遗传一点高智商基础），对于血统贵族来说这种风气肯定要打压。所以士一定要凌驾于农工商之上。
士农工商四民分划也很有趣。商人通过贸易，发挥着和士人相近的社会资源调配职能，形成有力竞争，和士人矛盾最深，于是排序时距离最远、地位最低。工人其实也有能力藐视士人，独立性也强，排序也不高。倒是农人，作为最基础、最重要的生产者，被士人紧紧抓在手心里。
家园 谢谢！正面一点看“士农工商”的顺序 食色性也，吃饭第一，农在工前也对，商确实不生产，或不增加财富
家园 西医欠缺的恐怕不只是积累 比如小孩手足口病，问题在于小孩免疫力差，中医用提高免疫力的办法来治，疗效很好，西医也明白这个道理，为什么不这样做呢？就算还没有很好的办法，也应该重视这个问题吧，为什么我没看见呢？恐怕是为了利润，人们免疫力高了，他们就没生意也没利润了，所以才不会做这种事，所以中医不会缺少生存空间的。
通宝推：方天化几,家园 所以，这是一个哲学问题，价值观决定思维方式和行动 给你看一个我刚刚回林风清逸：这句话很有启发性，让我今天开卷有益！谢谢！
通宝推：聂盘,
家园 依然反对 中西医之争的本质是思维方法的争辩。
我并不否认您的个例，甚至稍微推广一下，假设部分疾病上，部分中医医生的确可以比西医医生取得更好的疗效。
但是这些都不能挽救中医。
为什么呢？
因为中医的整体思考方式落后了，中医是一套建立在古典体系上的学问。而西医则是脱胎于科学的学问。科学可能不是万能的，但是是人类目前认识自然改造自然最好的工具，西医大体上还是遵循科学原则的，而中医这类的古典经验在没有接受现代科学全面检验的时候是存在大量的错误的。
在一部分细节上，中医通过总结经验和一些巧合，的确可以胜过目前对疾病机理还没有深入理解的西医。但是从整个体系，尤其是未来的发展看，靠中医自己是不能挽救自身的。
- 复 依然反对
家园 反对无效 中医的发展现状不能令人满意。但是，说到思维方法，西医的问题可能比中医还大。
外行的角度看，西医看病人就好像修汽车，哪个零件坏了就修哪个零件，修不了就换零件。这种做法确实能解决很多问题，因为人体在很多方面就象机械。
但是，人毕竟不是机械。西医如果继续沿用修汽车的方法，哪怕深入到了DNA的层面，也解决不了类似我LP膝盖疼的病症。费效比就更不用说了。
中医的问题是由於近代整体国力的制约，基础研究欠债太多。直到现在，好像也没有多重视，毕竟连小康都没建成，而且外敌一直在虎视眈眈。国家对于中医，感觉就是能用就行，“知其所以然”太费钱。
如果中医的基础研究积累到一定程度并取得一些突破，结合现代西医的既有成果，发挥“后发优势”，我觉得是大概率事件。毕竟，中医采用西医的一些手段没有任何心理负担，而让傲娇的西医来学习中医，很多西医会自杀的。
通宝推：脊梁硬,- 复 反对无效
家园 n年前的帖子还能得到楼主的回复，太神奇啦 的确西医是从还原论起家的，但是这不代表西医不重视系统论，实际上从20-30年前，西医就开始对系统论的研究，不过出于以下两个原因，系统论在临床上的应用依然不甚广泛。
第一个原因就是因为系统论太难了，一个体系中的变量越多，研究的难度就越大，尽管对多变量体系的研究已经持续了多年，也取得了大量成果，总体来说，在临床上，尤其是疾病的治疗方法上体现不明显。但是在对于疾病的预测和预后上，现在很多疾病都是打分制，根据多个病理指标和生物指针进行预测，诊断和预后，这算不算是系统论的一种应用呢？
第二个困难是药学上的，对于单个疾病采用多种药物复合治疗，一来临床实验难以组织，二来难以获批，三来不同药物的专利常常属于不同公司，所以在实践上的困难很大，即使如此，现在大部分大药厂都在尝试对旗下的药物进行联合治疗的尝试。
中医如果也采用现代科学的方法进行研究，那中医和西医就不再有本质区别，可以通称为现代医学的不同分支，问题就是在于中医中的很大一部分不愿意接受现代科学的检验，反而将不接受检验的部分统统打包，称之为中医，这才是中医最大的痼疾。
说西医不愿意学习中医是不客观的说法，西医同样讲究对天然植物成分的利用，这算不算学习？我前面说的西医同样重视系统论算不算学习？这两个都是中医的典型特征吧？
通宝推：水随天去秋无际,家园 问题是复方药物怎么检验有效成分的研究方法现在也就刚刚摸到 点边。比如清华大学李梢教授在美国《科学》杂志增刊提出中药新作用机制模型，并获得专利也就是2015年的事情。
现在不是不想研究中医，而是要研究中医所需的科学技术超出了现有科学技术的水平。
中医如何拥抱现代科学，仍然需要探索。像最近发现肺含有造血功能的发现，就和古代中医的发现暗和。这些研究数据积累下来，总有一天能够找到中医现代化的路径。
家园 长期看，中医和西医可能会殊途同归又各擅所长 西医的还原论可能已经快走到头了，DNA图谱也有了，人体的各类细胞功能也差不多都清楚了。但是，很多病西医还是不会治，最简单的例子就是风寒导致的关节痛。
西医开始重视系统论，我觉得它是迫不得己。但它在这方面的积累，与几千年来只研究系统论(这是显然的缺陷，但也是当时社会发展水平下的迫不得己)的中医比，差距十万八千里。
中医西医从研究方法甚至从最基本的哲学，都是各走极端。随着中国重回世界之颠，中医西医将来殊途同归的可能性很大。
然后，人均预期寿命150岁，地球150亿人
通宝推：pattern,家园 其实现代的西医理论也是很短的 似乎即时是巴斯德时代，西方医生也有不少巫医的色彩，除了去解剖探讨具体组织器官的功能
某种程度上都有很明显的神农尝百草的意思
就看现代生化技术怎么整理、解释、统一以前的实践经验了
家园 2016年初一个医生朋友发给我一个WHO改变年龄定义的消 18- 66 青年；
67-79 中年；
80-99 老年。
但这不是医疗问题；是经济问题。而且不是令人高兴的事情。
套用俗话说：细思极恐。
家园 我还是觉得从还原论开始才是正确的 毕竟人类对事物的认识应当遵从由浅入深的原则。
反而是中医真是不可思议，在一套似是而非的理论指导下，利用试错建立起来的体系，竟然到今天都凑合凑合能起点作用。真的很了不起（绝无讽刺）。
ps：医学太发达不是好事，其实现在的人均寿命已经太长了。
家园 中医是另一种还原论 西医还原到DNA，更小的分子，原子。。。。显然还没有到底，
而“到底”在哪里，这个问题现在还没有公认的解决方案。
我们不说道生一，一生二，二生三，三生万物这样哲学味浓的还原论。中医的还原论在阴阳五行。天布五行，这个还原在地球层面上产生水木金火土全而得以孕育生命，还原到天的层面就是东南西北（中），中是衍生的、虚的、也是整体观念的根源。四个方位本质上就是空间，空间就是时间，时间物化就是光（阿拉中国人称时间为光阴，辰光），光是阴阳两元的，这样从五行还原到阴阳，当然再还原就是混沌态太极，再往上太初太素无极。。。阴阳五行是中医后天论，是“辩证”的基础和依据，太极无极是中医先天论“论治”的方向和指导，故而中医也有还原论。
原子论如果可能和空间论在某个范畴有联系的话，那这个联系就是“万物皆光”，空间是30万公里波长的光，而（粒）子则是频率比伽玛光高无数倍的光发生内卷，这样光速不变的疑问也就解决了，而质能方程的合理性也变得很直观。。。更重要中医朴素的还原论也变得依据确切了。