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主题:【原创】四面楚歌之欧洲篇 俄罗斯之山穷水尽之一 -- 井底望天

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    • 家园 井大,看不见图

      看着那么大片无人的土地,偶的口水咽了又咽,中国人多地少,资源人均也少得可怜,而西方人以较少的人口却占据了世界上最大份额的土地和资源。

    • 家园 其实要说人口密度低,还有一些领土大国比俄罗斯还低

      譬如中国的北方邻国还有哈萨克、蒙古。哈萨克人口1556.5万,面积为272.49万平方公里,密度不到6人/平方公里。蒙古,面积156.65万平方公里,人口 268.34万人,密度不到2人/平方公里。这两国在历史上和中国都很有渊源。

      在远离中国的国家里,加拿大,澳大利亚也是地广人稀的国家。加拿大面积998.467万平方公里,人口3350.47万,密度只有3.36人/平方公里。澳大利亚面积769.2万平方公,人口2155.9万,人口密度不到3人/平方公里。

      世界上地广人稀的地方还是不少的,关键看有没有这个能力和决心了。

    • 家园 【原创】四面楚歌之欧洲篇 俄罗斯之山穷水尽之三

      从他们的角度来看,如果从黑龙江移民250万人过来,就使俄罗斯远东人口回到1991年的9百万水平。这样的话,在俄罗斯远东人口的比例中,中国移民就占到了27%。这个比例高不高?如果用美国南部州的比例来看,不算高。美国这些州的墨西哥裔人口要超过35%,并没有造成美国一些极端民族主义者所恐惧的后果发生。

      因此这些远东人士表明,和中国的合作是不可避免的。远东地区百业凋零,百废待兴,自然应该大大借助中国的力量。对俺们这些可怜的远东俄罗斯人来讲,这样搞下去,俺们要么走到中国谋生,要么你联邦政府给俺们指引一条明路?

      于是普京就为俄罗斯远东的人民指引了一条出路:俺们开赌场如何?

      今年的8月27日,俄罗斯总理普京签署法令,批准远东地区在中俄边境建立一座超大型赌场。这个赌场位于符拉迪沃斯托克,就是海参崴的乌苏里度假区,距离机场23公里。整个赌场的计划是投资75亿卢布,占地620公顷,共7千个酒店房间,1200张赌桌,和5000部角子老虎机,以及一大堆商业购物中心、展览中心、健身中心,酒吧、饭店和剧场等等。说白了,就是一个东北亚的澳门。

      在中国周边建立赌场,希望能够把豪赌的中国人吸引过来送钱,俄罗斯看来是想跳上最后一班车。在朝鲜、越南、缅甸等等边境地区,这样的赌场也搞过不少,但都是那些没有出息的政府,靠其他办法,解决不了经济发展问题,所以走这条比较下贱的道路。

      俄罗斯在远东也要这么搞,可以看出联邦政府对这个地方的发展,有莫斯科之驴技穷的意味。但是从俄罗斯联邦政府的这个安排上可以看出,俄罗斯人,起码在欧洲部分的人们,对中国人的提防之心还是比较重。中国人过来旅游送钱,没有问题。定居?那可不行。当然最好你中国人的钱自己从口袋里爬出来,过国境线,那么就最好了。

      不过这种只想以投资,但没有增加当地居住人口的办法,不是太有效。因为理由很简单,没有足够的人口,你无法进行基础建设。你那么大的投资,去修公路,上电厂等等,但没有人口基数来分摊,那么造价就会太高。你提供的电力价格也没法子降低,但价格高了,当地人又用不起。

      解决人口最好的办法,当然就是要多生孩子少死人。可是俄罗斯生育率低,死亡率高,平均寿命特别低,自然没有办法。其次就是靠外部移民,但最可以进入的中国移民,又因为当初这些土地,是做强盗抢回来的。

      毕竟做强盗抢回来的财产,心里面是不那么踏实的。俄罗斯的远东领土中,斯塔诺夫山脉,就是中国人称的外兴安岭以南的土地,是在1858年的《瑷辉条约》和1860年的《北京条约》这两个不平等条约,从清朝那里割让过去的。

      如果回头去看历史的话,俄罗斯在亚洲东部的扩张,其实早在2百年前的17世纪已经开始。沙皇政府偷偷的向黑龙江水域移民和屯军,利用清政府对北部边境管理的疏忽,慢慢地立足脚跟,后来在康熙皇帝治下,与清朝发生军事冲突,结果是签订了以外兴安岭为界的《尼布楚条约》。但是俄罗斯并不甘于这个安排,而是不断的渗透,然后等到19世纪时候,俄罗斯国力开始强大,清朝国力开始衰落,才开始进行了公开的吞并行为。

      对自己这样的历史丑行,今天的俄罗斯自然对任何中国移民充满了警惕之心。虽然中国历史上,很多中国移民,比如说在东南亚各国的规模也不小,并没有导致这些国家成为中华帝国的领土,但以小人之心度君子之腹,在俄罗斯,尤其是欧洲部分,有许多人确实是不情愿看到太多中国移民进入远东地区。

      如果这种对这个地区的担忧,是因为现在人口的下降,那还可以理解。可是俄罗斯人的这种担忧,在100年前的1909年,已经有了。这种担忧不光是害怕失去远东这块抢回来的国土,还怕这个土地和俄罗斯的欧洲部分关系脱节,成为东亚国家的能源和原材料供应地,就是说名义上还是属于俄罗斯,但实际经济上更依赖东亚国家。

      可是这个打算对莫斯科的官僚来说非常好,但那些不傻的中国人不过来赌,怎么办?

      对远东的俄罗斯人来说,如果不允许中国人移民过来的话,只有2个选择,一个是俺们全部移民回到俄罗斯的中央地区,另一个俺们走到中国找工作,做中国人算了。

      在1991年的时候,远东地区的人口大概是9百万,到了2006年全国普查的时候,只剩下了650多万。根据俄罗斯研究机构的预测,到了2015年,估计就只剩下450万人。那么到了2050年,会剩下多少人?没有人给出一个数据,不过专家们用一个词汇,空地,来形容这个地方。

      俄罗斯政府自然知道问题的严重性。俄罗斯总统梅德韦杰夫在2008年9月在堪察加地区召开的经济发展会议上,发出了俄罗斯将失去远东地区的警告(参见俄罗斯商业日报RBCDaily,题为“远东地区应变为近东地区(Дальний Восток должен стать ближним)”,2008年9月26日)。这个发言,被俄罗斯新闻界称为始无前例,表明了俄罗斯对远东地区的状况担忧极大,和政府面临的困难比公开承认的要大。

      小梅哥认为,如果俄罗斯政府无所作为的话,将会失去一切,使远东地区变成亚洲国家的一个原材料供应地。这个过程会比预计的要快,其情形会类似于当年苏联崩溃那样。他批评了国家在远东地区发展不足,并要求在北方的人口停止向南方迁移,因为差不多450多万人跑到了南边。

      • 家园 远东,近东

        “远东地区应成为一个邻居(Дальний Восток должен стать ближним)”照俄文题目的字面意思是:“远东应变为近东”

      • 家园 谢宝!

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      • 家园 吾献一计-通婚策,收复远东地区

        中国发达之后,一定会有俄国人进来,外国人也不会歧视中国人,俄国人会有相当数量和中国人通婚,如果有100万通婚,那么他们的家庭就有400万人,这个数量和远东人口相当。足够保证远东和中国同心。

        远东原住民就上百万,他们通婚的意愿想必不小。

        • 家园 真奇怪,难道是中国人的后裔就一定跟中国人同心?

          那样咋会有阿扁呢?

          按理说,美国独立时候的大部分人都是英国移民后裔,怎么死活还闹独立呢?

          北极熊的小脑袋想不明白这道理也许可能,难道中国人也想不明白?

          • 家园 自由,独立,不受约束,想作山大王

            人的本性中总有种桀骜不驯,自由散漫的天性吧.但台湾人把这些劣根性都发挥极致了,背后原因非常复杂.我觉得其中一个非常重要的原因是广东,福建人有极强的宗族观念,民系概念,此地封建思想还有比较深的土壤,广东福建直到现在大男子主义和多子多福还很有市场.台湾人更没有经过社会主义革命,很多本省人认为血统,家族的认同比国家更强.

            我还是认为台湾人并没有任何异于中国人独立的特征存在过.台湾人从古至今一直是地道的中国人.我们要认清,"台独"诉求是他们想剥去中国人的名号,而不是他们已经成为独立的"台湾人"而去维护这样一个现状.

            • 家园 老毛子在欧洲和中国人在亚洲的地位有点像

              欧洲人对俄国人偏见不是一天两天了,比如俄罗斯女排一直遭到裁判的打压,女排姑娘们说"我知道有人不喜欢我们".欧洲对俄国沙文主义是非常害怕的.中国在亚洲更甚,不但块头大,人口还特别多.

      • 家园 光是卖木头远东都不应该沦落成这样吧
      • 家园 China will also experience

        population decline after 2020 if the current one-child policy is strictly maintained.

        Big Chinese cities are graying quickly. And the whole population is aging faster than that in America.

        China's human capital bonus will not last forever.

        Of course, Russia is declining faster than us. I will be happy to foot their alcohol consumption bill...

        Drink more and have great fun. Have more crazy parties...hehe...

        Long declining the Russian bear...

      • 家园 提起外兴安岭,不知为啥,牙就有点痒痒
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