主题：【原创】乱弹南水北调和新疆开发 -- 辉汉如雨
家园 【原创】乱弹南水北调和新疆开发 首先声明俺是闲着没事瞎掰的，没经过细致调查研究就开侃，说了外行话不要笑得太厉害了，哈哈。
设想是在大宁河适当河段筑坝，再利用二滩等西南水电站的多余电力，提取三峡库区回流到大宁河的回水，通过隧道方式流到丹江口水库的上游官渡河，再顺着南水北调中线工程流往北方。建坝提取香溪回水经过隧道到粉青河（汉江支流南河上游），以补充调水后汉江减少的下泄流量。
难度在于要打两条几十公里长的隧道。
如果可以用这个方式实行南水北调，优势首先在于可以充分利用西南地区的廉价水电，使大大小小的水电站都能满载运行，提高投资效益，也减少了水电外送因日后国际关系变化产生的涉外风险；其次可以充分利用长江这一中国最充沛的水源；第三是充分利用了中线工程的现有设施，减少了调度同等水量的投资额；第四是利用香溪排水减少了汉水北流给汉江下游造成的损失；最后也避免了西线调水的地质风险，西线沿着青藏高原边缘，位于地震高发低段。
弊端是，三峡水库的水质不好；另外输水的成本较高，不过凭现在西南和东南亚的工业能力，恐怕无法完全消化西南地区的现有和在建的全部水电发力，多余的电力反正白白流走了也是浪费。
假如这个设想可行，为了降低输电损耗，也可以考虑非汛期（长江云南段和重庆湖北段的主汛期会不会重叠？）从怒江和澜沧江中通过建低坝通隧道往长江抽水，加大三峡大坝的流量，新增的电力再用于中线调水，嘿嘿。
同样的方法，也可以用来解决滇池的富营养化问题，关键是帐算起来是否合算。账目中当然要包括就业、环保等七七八八的项目。
在当前巨大投入以期拉动内需的形势下，要注意财政转移资金的使用效益，尤其要关注基础设施的长远效益、帮助落后地区建立可持续发展的产业群和解决农村剩余劳动力维持社会稳定的需要。
再瞎掰一下关于新疆的开发。
今年新疆这么一乱，恐怕制鞋、棉纺等轻工业向新疆转移的速度恐怕会慢了不少。在俄罗斯失去乌克兰这个粮仓和俄乌斗气的国际背景下，新疆是否可以发展农业？即使因为美国的低价粮没法成为中亚和俄国中部地区的粮袋子，也是否可能成为他们的菜篮子和水果箱子？最起码相对于其他地方，物流运输成本应该很占优势吧？这样，向这几国出口农产品，再通过管道、东北铁路和海运等方式向我国东部进口矿产资源，再从东部向新疆运入工业制成品，可以形成产业循环，也可以减轻兰新线与陇海线的货运压力。
新疆缺水，但塔里木盆地和准噶尔盆地周边都是雪山，从地图上看，雪山融水形成的河流大大小小数不胜数，是不是可以考虑在什么玉龙喀什河、喀拉喀什河……这些河流的上游修建水库水电站，以减少洪水季节的下泄和河水在沙漠中的蒸发，这样应该可以节省一部分水来增加耕地面积吧？（就算水库积水面会增加蒸发面积，但总比不经调度直接泄往沙漠蒸发来得少吧？）多余的土地可以通过建设兵团招工的形式从中部招收农村剩余劳动力，鼓励通婚并实施计划生育。也可以考虑风电和水电联营，风力高峰期抽水蓄能，风力低谷期水电补偿，这样低廉的电力有利于铁路的电气化和新疆工业的发展。
另外，国家每年拨那么多钱在新疆扶贫可不能用于养闲人，免得有些人吃饱了撑着不懂感恩还瞎折腾，倒不如以工代赈，是不是可以考虑什么疏浚塔里木河之类的项目，增加水深减少河面宽度来降低自然蒸发量？这样会不会增加临河周边地区的地下水量？这样激励愿意干活也听从组织的民众多拿钱，同时也让新疆更美好，无论自然环境还是社会氛围。现代企业管理方式是最好的民族融合方式，在企业管理制度面前大家一视同仁，慢慢认同组织文化，融入企业大家庭。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 比炸喜马拉雅山引水的设想靠谱 不过新疆的河水都是地下水的补给来源，貌似季节性强也不适合建水电站的说。
家园 应该是新疆盆地地段和绿洲的使用地下水 象玛纳斯灌区、阿克苏灌区都是使用地表水的。
正因为新疆河流的季节性强，才建议建水库的，水电站不过是附加效益，抽水蓄能用的，不然纵然日后可以开发风能也无法保证生产生活的正常用电，因为风力不稳定。
家园 水都用来抽水蓄能了那怎么灌溉？ 另外，还记得尼罗河、阿斯旺水坝和沙丁鱼不？从尼罗河每年定期泛滥利多弊少来看，沙漠干燥地带，洪水也是有益的，更何况还有胡杨林的问题。
新疆问题不懂，随便瞎想想。
家园 谢谢提醒，照您的思路搜索了一下。 建国以来，新疆水利建设发展很快，对扩大灌溉面积和促进农业增产，发挥了重要作用。目前水资源开发所存在的问题，主要是由于在山前或平原修建了许多水库，地表水的开发量已达总水资源的70%；而地下水尚未受到足够的重视，开发程度仅占可采资源的15%左右。大量修建水库，虽存在有利的一面，但同时也应看到不利的一面；特别是由于片面强调开发地表水，造成对天然环境与生态系统的破坏。水库建设不利的一面，主要是：
1、水面蒸发强烈，水库及渠道水面蒸发损失极大。而地下水通过戈壁带进入绿洲，不存在蒸发问题。
2、山区修建水库，使山前地下水补给减少，造成地下水位持续下降，绿洲带泉水衰竭，泉灌系统受到破坏，“坎儿井”失效。
3、下游细土平原，由于不合理的引水灌溉，大水漫灌，重灌轻排，造成大面积土地次生盐碱化；有的地区次生盐碱土已占耕地的60%左右，导致农田严重减产。有的地区修建平原水库，导致地下水位抬高也是造成土壤盐碱化的重要原因之一。
4、上游修水库，下游河流断流，湖泊萎缩，导致水域缩小、水质恶化、草场退化、沙漠扩大。例如塔里木河下游300公里的绿色长廊频于消失，许多湖泊干枯或大幅度退缩。沙漠面积由原来37万平方公里，扩大到目前的42.2万平方公里。
5、水库投资大。其中包括长距离渠道投资与维护费用；而就地开发地下水，投资远远低于水库建设。
6、风险大。沿天山前缘，大部分地段为强震带，受到地震威胁；同时山区侵蚀剥蚀作用极强，也受到泥石流威胁，造成库区泥沙淤积。
发这篇贴子的原因是看到很多的南水北调的方案，只考虑到了工程可行性，没考虑工程的经济性和对整个国家总体经济的相互影响、对总体资源相互挤占上，还是停留在以前的“水多了加面，面多了加水”的思路上。看到往新疆调水的方案每年最多只能调几十亿立方，却预算花费资金近千亿元，还没考虑在西部荒野上远送建设物资的困难，若是建铁路，还能建一段运一段，要是建设输水管道，该怎么运送物资呀？而新疆的水资源800亿立方，仅可循环利用的地下水就有几十亿立方，加上地表水就更多了，所以解决新疆的用水问题还应着眼于自身。这一千亿元的资金若用于新疆的基础设施建设，不知能把新疆变成怎样。
家园 调水的想法还是不错，后面的可行性差一点 家园 后面哪方面呢？ 指的是移民还是建水库？
- 复 后面哪方面呢？
家园 除了长江调水很有创造力，其他的都不太可行 长江调水想法值得研究。其实长江水利委员会有类似的巫山调水的研究方案，最终可行性如何，个人未能知晓
滇池主要问题是污染问题，如果能改成活水，当然好些。
我说的不可行，指的是新疆部分。新疆问题主要是政策问题，不是技术问题。
家园 鼓励发展市场经济就是开发新疆的政策基础 昨晚上万方数据查阅了一下，发现我关于大宁河调水的想法跟人很相似，而且他人的数据更翔实。关于南水北调和黄河治理方面的一些看法
对新疆开发的想法我个人是“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”。现在南疆之所以不宁静，在于封闭的经济体制导致的狭隘心理，在于区域经济发展不平衡的仇富心理。
由于历史、地理等多方面的原因，新疆南疆地区特别是上述三地州经济发展滞后，生产生活条件艰苦，公共基础设施落后，社会事业发展缓慢，农牧民人均收入低，尤其是身处山区的牧民，居住分散，交通闭塞，至今也未能脱贫。在小城镇建设中，产业是聚集人口的基础，没有产业作支撑，即使农民进得来，也可能留不住，发展不起来。良好的特色产业和主导产业，不仅有利于吸纳聚集农村人口，积累小城镇发展的财力，而且它是决定小城镇的经济形态和发展方向、使小城镇更具有生命力和延续性的重要条件。新疆的乡镇企业规模大小，抗风险能力弱，难以给小城镇形成集聚效益。2007年，全区有乡镇工业企业个数3913个，工业企业中的从业人员数为113280个人，平均每个工业企业的从业人员28人，有的企业甚至不到10人。改革开放30年来的经验证明，没有高速发展的产业化，小城镇的崛起和发展是不可能的。浙江、广州农村城镇化水平之所以较高，是因为他们那里产业的专业化、规模化程度较高。例如浙江抓住“一镇一品”经济发展特色，发挥小城镇的集聚功能，创建了众多的小商品批发市场，其市场数量和成交额连续十年名列全国第一。合理的产业结构对于新疆小城镇的发展至关重要。要解决这个矛盾，就要通过国家投入基础设施建设，发展新疆特色的区域经济，通过市场经济的利益驱动，造成新疆人口的大流通大杂居格局，改变民族的思想观念，使他们主动认可现有的经济体制和政治体制，用他们辛勤汗水得来的财富羁縻自己和亲友不稳定的心。
S老师却不厌其烦地给他们讲故事，讲道理，举例子，他说（大概意思），我们为什么要学汉语？因为如果我们只懂维语的话，那我们的脚步将紧紧局限在新疆，甚至南疆，这样子下去，我们就会慢慢地变得脑子笨起来，跟不上时代的发展，跟不上口里的经济发展，最后我们就要被淘汰掉。我们在新疆的维吾尔族学生只有学好汉语，我们才可能进一步到口里去，到全中国去学习，去发展；我们在口里上学的学生，不但要学好汉语，还要学英语，日语、法语德语，这样，我们才可能走出国门，和世界接触。正是在S老师和一些出过国留过学的维族老师的苦口婆心劝导下，这位南疆巴郎子和同学们恍然大悟，逐渐接受汉语授课。美国之所以能成为世界民族的大熔炉，也无非是在经济利益的驱动下，每一个人改变了自己原有的生活习惯和民族习俗，接受市场经济规则，去争取个人利益的最大化。深圳能在短短三十年内从一个小渔村发展成一个含蕴1400万来自五湖四海、各个民族的大都市还能维持稳定，就因为背后隐含市场经济的游戏规则和市民对稳定才能发财的共识。
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家园 确认是好想法 家园 设想很好 家园 西南的水电早就规划下来是远距离送出的 大小水电都在特高压交直流输电系统中留了送电空间的。
抽水电价定高了，电口有的赚，水口就得跟老百姓涨价；定低了，就把电都赶到长三角和珠三角去了。
家园 考虑水电站来水和西南华北汛期的季节性差异 应该有多余的电量用于调水。
这种电源结构性矛盾，造成电力电量“又多又少”的矛盾突出。在这样的情况下，西南水电站在雨季来水量巨大，大大小小的电站都希望开足马力发电，以创造效益。但这样常常造成短期电力供给过剩，电能无法消纳，因此雨季时不得不大量“弃水”，水电效益难以最大化，甚至可能陷入亏损。随着西南水电开发的主战场进一步向大江大河的上游推进，新的水电基地将进一步远离电力负荷中心。跨越千山万水将电力输送到东部地区的成本势必更高。而为了能保证西电的价格优势，东送电力的利润势必更低。
西电东送的西南通道被很多人看作是西南水电的主要归宿，但实际上，广东等地用到的大量西电并非西南水电，而是西南的火电。由于临近广东的区位优势，贵州是南方电网西电东送的主力。
近几年水电投资持续猛增，水电项目集中上马，一旦大量水电站集中完工投产，可以预见将有可能在水电富集区出现电力过剩；因此有必要“未雨绸缪”，大力吸引高耗能项目落户西南。
（以上资料来自《马军：西南水电过度开发无助节能减排》）
中国北方是夏雨冬旱，南方则是夏多雨冬少雨。淮河以北地区雨季短而集中，是夏湿冬干的夏雨区。如华北、东北等地7、8两月雨量占全年60～70％，其中东北东部雨季稍长，7～9月是夏秋雨区。长江中下游流域地区雨季虽长，但主要为春雨梅雨区，7月初～8月有一相对干旱期，入秋后又有秋雨，以西部较为明显。华南沿海地区雨季从4月底～10月中旬,前期4、5月为东南季风大雨期，8、9月为台风雨期，中间6、7月也有一相对干旱期。台湾东北端冬季为迎风海岸，是中国唯一的冬雨区。西部高原地区干湿季明显,雨季约从5月下旬～10月下旬（东部至9月），雨季降水量比干季大9倍左右。西北干旱地区则全年少雨。西南的雨季比华北多三个月。5月下旬～10月下旬刚好是华北农业用水高峰期。
家园 这个真没有 即使有，很快就有小型的高耗能项目贴上去了
家园 沙发.