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主题:李强只是个优秀的小商人 -- 打造顶顶

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    • 家园 舍不得孩子套不住狼
    • 家园 打造的结果本身就是人为的

      河里有一种风气,要么把人碰上天,要么给人戴帽子,甚至一棍子打死.

      你这贴打击面也太广了点,结论也过于草率,最好充实一下立论的依据.

      1)可口可乐引入国门=引狼入室

      2)为了中国消费者的利益,准备连续15年不赚钱=典型的倾销

      3)由于倾销,间接导致后来国产饮料全军覆灭.

      4)仅仅由于这个案例,得出李强"缺乏远见,只能在短期交易中占便宜,只能算是个优秀的小商人。"

      5)有关领导人用人之道和短视:明挺毛周而暗中贬邓,却忽略了时代背景,机遇和年龄.

      • 家园 我的依据如下

          一国的产品以低于正常价值的价格进入另一国市场而使得另一国国内有竞争能力的产业受到损害的行为即为倾销。

          其构成要件:

          1.产品以低于正常价值或公平价值的价格销售;

          2.这种低价销售的行为给进口国产业造成损害,包括实质性损害、实质性威胁和实质性阻碍;

          3.损害是由低价销售造成的,二者之间存在因果关系。

          2 可见可口可乐是典型的倾销。

          1 引入国门后,允许倾销,不就是“引狼入室”吗?

          3 在外企的巨大资金优势前,国企很难支撑。

          4 现在中国大部分行业已经被外资控制

          5 毛周时代,对外贸易没有出现过像把稀土贬卖之类的低级错误。

        • 家园 市场在哪里?

          希望你作一些调查后再重新评论.

          针对你的依据:

          一国的产品以低于正常价值的价格进入另一国市场而使得另一国国内有竞争能力的产业受到损害的行为即为倾销。

            其构成要件:

            1.产品以低于正常价值或公平价值的价格销售;

            2.这种低价销售的行为给进口国产业造成损害,包括实质性损害、实质性威胁和实质性阻碍;

            3.损害是由低价销售造成的,二者之间存在因果关系。

          针对第一条和第二条,我在读小学的时候才喝到第一瓶可乐,大致是80年代中期,就价格而言,那时候(大瓶装)需几块钱(抱歉因为年代久远实在记不清,也许是4元左右),在当时而言,是属于有点奢侈的饮料,逢年过节的时候喝点,还有盛夏的时候才被特许慰劳一下自己.和同时代几分钱的盐汽水,一毛左右的鲜桔汽水(上海人戏称洗脚水,谐音)比谈不上低价倾销,而你提到的"15年不赚钱",你可以解释为低价倾销,而我也可以理解为用15年时间来收回投资包括市场开发,广告文宣,厂房投资以及运营成本.

          至于第三条,把同行业民族产业的失败一味归咎于外资是一种不负责的推卸责任.河里M总提到了某国产品牌的兴衰,你如果能看一下,会有不少收获.面对狼来了,我们该怎么应对,有的厂家小打小闹,孤军奋战,也有的一味逐利,牺牲质量最后搬起石头砸自己的脚.对于80年代初期,软体饮料在国人脑海中还是一片空白的时候,外资是如何培养这个市场,并利用国人崇洋媚外的心理树立起自己的品牌形象,从当时的高端市场到当前的低端市场,从城市包围农村,这样的一个路线图说明了什么问题和教训.你的思路这样理一遍远比苛责李强有意义的多.

          毛周时代我们曾经一边倒的靠向苏联,文革的时候另立山头,之后的改革开发又是接近西方阵营,对外贸易中贱卖的现象不少见,你可以理解成不同时代背景下利益输送的需要.

          • 家园 市场是保护出来的

              80年代,健力宝面市,当时一听3元,由于可口可乐以倾销的手段打压,健力宝难以快速扩张,在中国大部分地区还是只能喝可口可乐。可口可乐也因为倾销,在中国市场上直到2001年才开始盈利。

              缺乏国家的保护,民族企业能与跨国大公司的倾销战略对抗的瘳瘳无几,成功是个小概率事件。老百姓崇洋媚外,跟当时的舆论宣传有很大关系。

              对外贸易中贱卖的现象不少见,你可以理解成不同时代背景下利益输送的需要

              还请举几个实例详细说明之。

              

            • 家园 这个不能同意

              印度的保护比我们严重得多,也没有什么有竞争力的东西出来。

              开放和保护应该是一个度的问题,不是说一说开放就无门无窗,一说保护就是铜墙铁壁。没有可口可乐,可能国内的饮料市场还在四处摸索,一条大鳄会吃鱼,但是没有鳄鱼的死水也不是我们想要的。

              • 家园 产业发展的初期需要政府的保护

                  印度的保护也是有效果的,比如电影就发展的还可以。印度的保护之所以效果没中国好,主要是因为印度缺乏完整的工业体系和充足的受到教育的劳动者。

                  对于开放,我觉得还得考虑时间的问题,如果太宗开放晚几年,等本国工业体系水平再高一点,竞争力再大一点才开放,就不会出现现在大部分产业被外资控制的悲剧。

          • 家园 你应该看看英美发达前的产业保护史

            看看西方大国在民族产业充分发展前是如何保护的。

            • 家园 做学生的总要付出一定的学费

              找了一篇文章,也许可以供你参考.

              <<改革开放30年:可乐叩门>>

              http://sh.eastday.com/qtmt/20081216/u1a513073.html

              文中提到的关键人物,价格,还有“两年内不打算赚钱”的说法和你的贴子有出入.

              民族产业的话题,目前的很多评论属于事后诸葛亮,乐观的说影响国计民生的产业保护了并且有了长足进展,其余领域国有+民营资本比重提升是早晚的事.


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    • 家园 OMG!拜服楼主,真是语不惊人死不休啊!
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