主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲
家园 正好我也在看河里关于大跃进的讨论 你上面的话也很晦涩，哈哈，我得仔细琢磨琢磨。
我对你的解读，如果错的太多的话，你也一定要非常非常晦涩的指出，呵呵。我的知识和经历尚远远不能理解你说的许多话的意思。
家园 刚刚被解禁， 期待下文，怎么感觉越临近国庆，气氛越紧张（去年奥运就没有这种感觉）。。。
家园 关于潜水马甲的长篇连载读后感的一些理解和断想 核心思想：你的链接做得太烂，经常找不到文章。举例，
其次再说说葡萄的论证过程(1)，这就找不到。
方法与道路：能不能把你的这几篇读后感，编辑一下，合在一篇文章里，方便大家阅读，并且拍砖？
多谢！
实话实说，我对葡萄的文风很有意见，
1. 错别字太多，有时候甚至到了影响理解的地步，
2. 标点符号太少，从句连着从句，读起来感觉是像读意识流小说。时不时地必须帮他分析语法，解构他的句子，否则无法继续。
3. 链接太多，譬如，“关于这个问题，我以前写过一点文字”，打开链接一看，只有一句话而已。拜托，能不能麻烦作者copy&paste，做点方便读者的善事？
4. 晦涩，譬如，“关于这个问题，还有必要再进一步点破吗？。。好吧，不妨敞开天窗说亮话，。。其实这个问题说开了，就没意思了。”
最令人生气的问题，是每读一次，我就咬牙切齿地愤怒一次，发誓再也不去看这种文章，与自己过不去。可是，过了几天，在网上逛来逛去一通以后，发现自己不知道在什么时候，为了什么原因，再次流连于葡萄的文章，而且边读边愤怒，一切照旧。
向葡萄以及诠释葡萄文章的潜水马甲等等河友诚挚地致敬！
家园 扩展一下：无病呻吟(1) 某画家很牛X的说：我现在不考虑自己，没意思，我考虑的是如何对中国艺术有所贡献，对人类艺术有所贡献
某企业老板同牛X的说：你当老大，光是第一，没意思，你得对你的行业做出贡献
美帝更牛X的说：我当老大，不光是我有钱，没意思，我对扑食价值、我对民煮柿油有贡献！
那么，让我们无限yy的设想，中国崛起了，它对世界会有什么贡献？
当然首先，中国如果能够和平崛起，这就是个贡献，因为目前尚没有国家真正和平崛起过，美国离的最近，但是他还不算。
如果能充分利用不同于此前所有国家崛起的现代技术、制度、国际环境，走出一条和平崛起的道路，这当然算是对人类的一个贡献。
不过，这只是表象，或者说是贡献的结果，而不是贡献本身。
真正的贡献，其特点是创新性，是独特性，是不可复制性，是我行你不行，是我告诉你秘诀你100年也学不会，是你一旦学会我就完了，是你一旦学会你就很可能对人类有新的贡献。
真正的贡献，是怀揣独门秘笈，站在巨人的肩膀上。是我不但爬上来了，我还要用秘笈把路堵死，然后等待下一个循环。下一个挑战者要么永远爬不上来，要么一下子跳到我的肩膀上，然后用独门秘笈把我踹下去。
那么，把眼光从意淫中收回来，看看自己的肥肚腩，我们有别人没有的、不可替代的东西吗？
有足以演化成独门秘笈的东西吗？有贡献者的气质吗？
答案是我不知道，我只能从这一思路出发，结合我自己的思考，谈谈我自己的看法，这些看法可能会非常无聊，非常无病呻吟。
而且这些看法基本上与葡萄无关。列位看官如无兴趣，欢迎掩面而走
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 扩展一下：无病呻吟(2) 本来说了，打算先不无病呻吟，但是看东西看的太累了，稍微写点算是消遣吧。
要说中国的独门秘笈，或许有些人觉得有很多，或许有些人觉得干脆什么都没有。
至于有没有，现在不争论，只从一个伟人说起。这个伟人，就是大家……（中间省略若干词，请按照自己的口味酌情补充）的毛主席！
我们不分析主席的性格、爱好、功过，这是我能力范围之外的事情，我们就看看他的思想，更确切的说他的哲学思想
提起毛泽东的哲学思想，其中公认最具代表性（或者最大贡献）的是两篇论文：《实践论》和《矛盾论》，这两篇论文的核心是“唯物辩证法”（为什么是辩证法，为什么毛被称为“天生的辩证法论者”，可以作为一道思考题留给列位看官）。为什么被视作最大的贡献？不多废话，直接用一个人的评价得出最利落的结论：
毛泽东哲学属于现代辩证唯物主义,与中国传统哲学属于两个截然不同的人类思维发展阶段,它以对客体的逻辑化的实证分析以及对事物矛盾的系统分析取代了笼统的直观,并进而借助马克思主义哲学范畴重新诠释整理中国古代哲学,使传统哲学中模糊含混的概念范畴以及思想逻辑得到规范化、科学化,把古代朴素的整体思维发展到现代的辩证、系统思维的水平,实现了中国传统哲学整体思维质的变革。好，这里引出了老祖宗给我们留下的一个遗产，说它糟粕也好，说它精华也罢，反正它是个中国人，或者用西方一贯的说法，东方人，融在血液和精髓里的东西：整体思维。至于你的血液和骨髓里面有没有，不急着下结论，先往下看。
先说什么是整体思维：
整体包含许多部分，各部分之间有密切的联系，因而构成一个整体，想了解各部分，必须了解整体。简单的说，就是局部之间的关联不可分割，对局部的考察必须置于整体之中，不能脱离整体。进一步说，就是重视整体，重视局部之间的关系。
那么关系如何分析？尤其是在关系可能很复杂，不掌握现代化的科学技术手段的时候怎么分析？
老祖宗极端智慧又极端实用，他们创造了一条“捷径”，也造就了一个截然不同于西方的辉煌文明。
这条捷径，就是成中英教授的所谓“配应思维”。
配应思维啥意思：我先去寻找、归纳一个最一般性、最通用的架子，把整体套起来，局部之间的关系就是架子要素的内部关系。这形式上有点类似几何中的公理，但是内容决然不同。
这个架子，根据发展阶段的不同，可以是洪范九畴，可以是阴阳，可以是八卦。当然它一般情况下是五行，中医是其典型代表。
所以千万不要对老祖宗妄自菲薄，老祖宗是有创造性办法的！有认识论就有与之相匹配的方法论！
当然原始的架子未免粗糙，随着老祖宗们认识事物深度和广度的增加，架子经常撑不住，于是老祖宗极端智慧又极端实用的对架子修修补补，不断扩展架子要素之间关系类型，增加要素的属性，与时俱进，架子一直凑合着用。
直到，直到，西方的科学技术体系乘船来到……
经常会有人问：中国能不能自发产生现代科学技术体系？你说呢？整体思维和配应思维是反还原思维和逻辑思维的，而后者正是现代科学技术体系的思维基础，鸡能下鸭蛋吗？当然并不是说老祖宗在思维方式方面只有这些内容，为了节省时间，只看主流。即使如此，我们也不要妄自菲薄，如果没有西方列强的打断，我们或许可以有自己的现代朱子理学体系，或者现代阳明心法体系
这也就是说，老祖宗留给我们的东西，是和科技这个第一生产力是格格不入的。这是对“中学为体，西学为用”的一个响亮耳光，也是全盘西化者的必备大杀器！
尤其是，老祖宗留给我们的思维方式如此根深蒂固，以至于我有时候也会疑惑：从思想上说，我们真的能够工业化或者现代化吗？
当然，事情永远不会像看上去那么简单。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 李约瑟曾经问过的问题...