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主题:【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

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    • 家园 你写的牛

      把复杂变为简单,就是牛人,看葡萄的东西惊为天人,天天担心我们这些小羊怎么在大时代里面活,担心怎么被人剪羊毛,喝羊血,看的全,却绕的云里雾里,最后也不知道葡萄说的是什么,还是楼主功力深。

      感觉上 是葡萄代表的力量不满现状的层层分肥的利益集团,但是看到核心团体那个“ 你卖的,我更卖的”(我总结的葡萄的话)汗流浃背。大家争相卖国,谈什么崛起,说实在的 当今的智囊哪个不是给人家洗过脑的,洗过了,脑子清醒的,还有良心雄心崛起的不知有几个。

    • 家园 还有点胡言乱语没写完

      实在太困了,睡会觉,有精神了再写!

    • 家园 然后说说剩下的问题

      上面的东西写完后,忽然感觉有点索然寡味,葡萄呕心沥血、废寝忘食写出来的妙手好文,被我搞的干巴巴的,许多精彩之处都失去了,很对不起大家,但是没办法,信息太多,只能捡我觉得重要的说一说。

      战略的制定,在于眼光,你能看多远,你就可能走多远

      战术的执行,在于细节,你能做多好,你就能够走多好

      至少葡萄说服了我,这样一个宏大的战略构想,是有逻辑依据,有其实现可能性的。而细节是魔鬼,这里甚至不用说规划的细节,在假设规划是100%合理、可行的情况下,如何去把握执行的细节?我们如何保障这个阴谋不走调、不变味,不因某个失败而退缩、不因某个人事变化而夭折,不因某个突发事件而掉头?或者,最起码的,如楼上所提到的,如何防止资本反噬国家,而不是为国家服务?这个是精密的、紧耦合的、庞大的、社会化的系统工程,涉及千千万万的裹挟者与被裹挟者、当局者与旁观者、贤与不孝,它可控吗?

      尽管葡萄在这方面也有论述,但是历史告诉我的是,对于战略层面的事情,完成基本的布局是完全可能的,但是从来也没有人能够精确预计布局之后的战术发展,天纵英明如老毛者亦不能。而一个所谓的复杂性测不准假设也告诉我:对于一个极其复杂的系统(例如整个中国社会),你有可能预测它在大范围时间内的的大致走向,也有可能预测它在极短时期内的精确走向,但是你不可能预测它在大范围时间内的精确走向,无它,系统变量过多,敏感变量过多,隐变量过多,随机涨落过多。历史告诉我的仅仅是:如果一个宏观层面的长期趋势发生了(例如中国的革命),那必然是某种合力的反映,足够聪明的领导人或许可以自觉的引导这种合力(例如老毛),稍微平庸一些的可以自发引导,但是更多的领导人则未必能清醒于这股合力的所向,更遑论引导,绝大部分时间内,大家都是在无意识中行进,只能等到趋势告一段落之后方能回顾那段趋势,找寻自己在其中的位置。(不好意思,可能已经让大家看出来了,我是黄仁宇的信徒)。退而言之,即使是老毛,也会因为超越众人太多(或者反向)而逐渐拉大与芸芸众生之间的距离。

      唯一有希望的做法,就是我们能够有某种机制,能够说服、促成、引导这股合力,使之成为一个历史发展趋势,而如何能保证这股合力能不一厢情愿、不过早衰竭、不逆天理悖人伦、不降低大部分人的幸福感,或许就是葡萄所说的制度创新的重要内容。这无疑需要大量的理论准备和技术准备。

      执行的问题先放在一边。现在再来考虑另外一个很严肃的问题,中国在不远的将来是否可能主导一场技术革命?这是阴谋论中的一个重要环节,感觉葡萄的回答是:要回答这个问题,需要先回答一个问题:中国现在是否工业化了?

      我对葡萄的这个观点赞同得五体投地,因为是否工业化,初看可能是一个伪命题,但是这个命题在很大程度上击中了要害。

      工业化的核心是啥,造机器的技术,和开机器的人。技术的基础是啥,是理论,理工科公认的、最重要的两门理论是啥,一曰数学,一曰物理。数学的基本方法是啥,演绎(当然还有归纳,但是相对来说,用的很少),演绎是啥,就是给出一堆符号和规则,推导出另外一堆符号和规则,大家直接想象几何定理的证明就知道了。物理的方法论是啥,还原论(牛人不必叫真,但是至少到上个世纪,这个提法基本上是正确的),还原论是啥,就是搞不懂的就分解(还原),还搞不懂,还分解,直接分解到最简单的单元,可以搞懂为止。和动作分解一个道理,装弹药的步骤太复杂,不容易学会,分解动作,1、2、3、4……,每个分解动作都比较简单,容易学,学会了再连起来做,换句话说这就是分析的思维。

      分析和演绎,是西方思维一个比较典型的特点,有悠久的传承,可以说,正是在这种思维方式的基础上,西方的科学技术体系建立起来了,机器越造越好了,比人厉害了,工业化了。反过来,工业化又验证了这种思维方式的威力,使得这种思维方式越来越占据统治地位,贯穿于各个专业层面。也就是说,拥有这种思维模式的人支撑着工业化所需的大量技术、理论,乃至法律、规则、政府,同时也造就了工业化的社会。在中国,对于专业人士来说,自然不缺乏这方面思维的锻炼,但是就整个社会而言,是否具有了支撑整个工业化社会的“科学”思维,仍然不得而知。

      另一方面,开机器的人,要求啥,要求遵守纪律,遵守流程,重视职责、态度严谨(这些决定着产品的质量和生产的效率,即成本)要求越来越复杂的专业技能。这同时也是对工业社会几乎所有人的要求。中国这样的人足够了吗?

      如何保障社会中尽量多的人能得到这种思维的锻炼,按照规则行事,按照工业化的要求行事,从而支撑起工业化社会,进而培育大批科技人才,从而能够达到技术革命所需要的技术、人才储备,我想也会是制度革新的一个重要任务吧。

      葡萄长贴里,有人(是葡萄吗,记不清了)引用了一句蒙古谚语,大意说:不要看的太远,小心被脚下的石头绊倒。

      是啊,人无远虑,必有近忧,但人要是天天远虑,而不看看眼前,饿也饿死了,无需去忧。那么这个穷极人类极限,迷倒万千少女的巨谋,能解得了近渴吗,能让毛爷爷在水晶棺里露出一丝微笑,能让李中堂在地狱中汗流浃背吗?

      答案是:理论上能,实际上还在于操作,还在于细节。只要我们保障的是资本在整个国家范围内的顺畅逐利,而不是在少数几个地方疯狂逐利,只要我们考虑的是一个国家整体资本的逐利,而不是少数几个富豪的暴利,我们解决当前的大部分问题就会有迹可寻,在这方面我们有的是老师。我们目前所欠缺的,在于决心、在于技术、在于人才,在于制度保障制度创新。这说到底,还是与工业化、技术革命三位一体的问题。

      其实前面所写的东西,是葡萄的阴谋论也好,是我的主观臆测也好,假如,仅仅是假如,确实是国家要执行的一个战略,是一个很大的X,那么对我等草芥小民,除了意淫一下,除了上头一会,套用梁山好汉的话说,关我鸟事?

      这才是真正对个人有意义的话题,也是许多人最为关切的话题。当食肉者觥筹交错、运筹帷幄的时候,我们应该紧攥手里的钢蹦,躲在哪个角落呢?

      (再次声明,这里前提是假设阴谋论存在,而且其内容或许、大概、似乎、可能、差不多可靠)

      1. 如果你的钢蹦比较多,那么赶紧低头看看你的屁股坐在哪个凳子上?是不是那张“与国家利益不一致”的凳子?如果是,请抬起臀部,做虚坐状,随时准备站起来带着钢蹦翻窗户逃跑,或者换张凳子坐吧

      2. 如果你的钢蹦很少,那么要珍惜,不要轻易花出去,要打探,要偷窥那个神秘新技术的尖尖角,一旦确定,要果断把钢蹦砸下去,捡片叶子等着发财吧!

      3. 如果你没有钢蹦,太好了,赶紧去那些与神秘新技术相关的行业下放锻炼去吧,10年期满,炼有所成,适逢神秘新技术大收获,那时候电视上的英才人物正是阁下你呀!

      4. 如果你的脑子足够聪明,如果你的腿足够快,如果你的运气足够好,那么你就不要去下放了,坚韧不拔、排除万难坐上那张标着“国家利益”的凳子,10年后,在电视上接见英才人物的就是你了!

      5. 当然,如果你不想趟这趟浑水,那当然可以愉快的站着看热闹,但是上街打酱油一定要戴头盔!革命不是请客吃饭,维新也不是请客吃饭!队伍里夹杂的不但有小D、王胡这样的流氓无产者,还有阿Q这样的采花大盗,一个不小心,被他摸了新剃的头皮,以致追悔莫及、痛不欲生,莫谓吾言之不豫也!

      呵呵,以上基本上是玩笑话。但是意思也不过是看清潮流、顺水行舟、顺手牵羊、顺手摸瓜而已。资本的意志是趋利避害,人的意志也是如此,因此当一拨社会大潮席卷而来的时候,每个人必然会或多或少面临选择:是做急先锋、是做弄潮儿、是做漂流者、还是做旁观者、抗拒者,抑或是繁荣社会的受害者,不一而足。

      认清楚一个新战略及其实质,将有利于相关人等提前思考、准备、做出自己的选择。

      人不是自由的动物,人是只能面对有限选项,从而在其间趋利避害的动物。


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      • 家园 说说剩下的问题(4)

        其实前面所写的东西,是葡萄的阴谋论也好,是我的主观臆测也好,假如,仅仅是假如,确实是国家要执行的一个战略,是一个很大的X,那么对我等草芥小民,除了意淫一下,除了上头一会,套用梁山好汉的话说,关我鸟事?

        这才是真正对个人有意义的话题,也是许多人最为关切的话题。当食肉者觥筹交错、运筹帷幄的时候,我们应该紧攥手里的钢蹦,躲在哪个角落呢?

        (再次声明,这里前提是假设阴谋论存在,而且其内容或许、大概、似乎、可能、差不多可靠)

        1. 如果你的钢蹦比较多,那么赶紧低头看看你的屁股坐在哪个凳子上?是不是那张“与国家利益不一致”的凳子?如果是,请抬起臀部,做虚坐状,随时准备站起来带着钢蹦翻窗户逃跑,或者换张凳子坐吧

        2. 如果你的钢蹦很少,那么要珍惜,不要轻易花出去,要打探,要偷窥那个神秘新技术的尖尖角,一旦确定,要果断把钢蹦砸下去,捡片叶子等着发财吧!

        3. 如果你没有钢蹦,太好了,赶紧去那些与神秘新技术相关的行业下放锻炼去吧,10年期满,炼有所成,适逢神秘新技术大收获,那时候电视上的英才人物正是阁下你呀!

        4. 如果你的脑子足够聪明,如果你的腿足够快,如果你的运气足够好,那么你就不要去下放了,坚韧不拔、排除万难坐上那张标着“国家利益”的凳子,10年后,在电视上接见英才人物的就是你了!

        5. 当然,如果你不想趟这趟浑水,那当然可以愉快的站着看热闹,但是上街打酱油一定要戴头盔!革命不是请客吃饭,维新也不是请客吃饭!队伍里夹杂的不但有小D、王胡这样的流氓无产者,还有阿Q这样的采花大盗,一个不小心,被他摸了新剃的头皮,以致追悔莫及、痛不欲生,莫谓吾言之不豫也!

        呵呵,以上基本上是玩笑话。但是意思也不过是看清潮流、顺水行舟、顺手牵羊、顺手摸瓜而已。资本的意志是趋利避害,人的意志也是如此,因此当一拨社会大潮席卷而来的时候,每个人必然会或多或少面临选择:是做急先锋、是做弄潮儿、是做漂流者、还是做旁观者、抗拒者,抑或是繁荣社会的受害者,不一而足。

        认清楚一个新战略及其实质,将有利于相关人等提前思考、准备、做出自己的选择。

        人不是自由的动物,人是只能面对有限选项,从而在其间趋利避害的动物。


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        • 家园 现成的阴谋论来了

          奥巴马要见达赖如果成行的了,后面就热闹了。

          • 家园 哈哈,正主来了

            蓬荜生辉呀,有时间点拨一、二!

          • 家园 为啥?葡萄是指TG后面会有一系列反击么?可是

            刚看wbg才在美国签了笔大单啊?

            • 家园 还在下棋呢?看看最新朝鲜局势

              TG最擅长的就是掩耳盗铃了

              美国国务院负责公共事务的助理国务卿菲利普·克劳利11日说,美国将

              很快与朝鲜展开双边接触,以说服朝鲜重返朝核问题六方会谈。

                他告诉媒体,“我们准备好与朝鲜展开双边讨论”,虽然他也表示:即将进行的美

              朝双边会谈并不意味着美国对朝政策转变,“需要澄清的是,我们可能与朝鲜展开的任

              何讨论都将在六方会谈背景下进行。这种讨论旨在使朝鲜确信应重返这一多边进程,更

              具体地说,重新履行……去核化义务。”“如果双边讨论可以使我们重启六方会谈进程

              ,我们认为这是实现各方共同期待结果的合法手段。”

                有关方面分析:博斯沃思可能于下一次访问东北亚国家时访问朝鲜。克劳利11日说

              ,不排除美国国务卿希拉里或其他高级官员本月下旬在纽约联合国总部出席联大会议期

              间与朝鲜外交官会晤的可能性。无论外交辞令如何,可以肯定的是:朝美这两个曾经你

              死我活的冤家,在私下与公开,都与眉来眼去,甚至珠胎暗结—— 而前此,一直做为

              “六方会谈”发起国和主持人的中国,则毫无疑问地被推入了尴尬境地。

            • 家园 是这样

              我是在正式新闻里看见我们警告奥巴马不要会见达赖,联想其轮胎特保案之间的警告,估计到这一步了后面的事情不妙。几分钟前的询问,证实了我的猜测。后面发生什么事情,看吧。以公开报道为准不参与评论。我能做的之是提醒风险可能的所在。

              • 家园 好!静观其变!

                不过其中是否有一个时机问题?

                毕竟奥巴马要访华的。

                估计达赖的见面要到那之后吧。

                那个时候,达赖的作用,综合其他因素,怎么说呢?

                等着瞧。嘿嘿。

            • 家园 这种大单,你不履行,谁能怎么样呢。

              本来就是一个态度,态度么,随时可以变的。

      • 家园 花,终于在河里碰见一个黄仁宇的信徒

        文章太长,我得慢慢看;-)

      • 家园 说说剩下的问题(2)

        执行的问题先放在一边。现在再来考虑另外一个很严肃的问题,中国在不远的将来是否可能主导一场技术革命?这是阴谋论中的一个重要环节,感觉葡萄的回答是:要回答这个问题,需要先回答一个问题:中国现在是否工业化了?

        我对葡萄的这个观点赞同得五体投地,因为是否工业化,初看可能是一个伪命题,但是这个命题在很大程度上击中了要害。

        工业化的核心是啥,造机器的技术,和开机器的人。技术的基础是啥,是理论,理工科公认的、最重要的两门理论是啥,一曰数学,一曰物理。数学的基本方法是啥,演绎(当然还有归纳,但是相对来说,用的很少),演绎是啥,就是给出一堆符号和规则,推导出另外一堆符号和规则,大家直接想象几何定理的证明就知道了。物理的方法论是啥,还原论(牛人不必叫真,但是至少到上个世纪,这个提法基本上是正确的),还原论是啥,就是搞不懂的就分解(还原),还搞不懂,还分解,直接分解到最简单的单元,可以搞懂为止。和动作分解一个道理,装弹药的步骤太复杂,不容易学会,分解动作,1、2、3、4……,每个分解动作都比较简单,容易学,学会了再连起来做,换句话说这就是分析的思维。

        分析和演绎,是西方思维一个比较典型的特点,有悠久的传承,可以说,正是在这种思维方式的基础上,西方的科学技术体系建立起来了,机器越造越好了,比人厉害了,工业化了。反过来,工业化又验证了这种思维方式的威力,使得这种思维方式越来越占据统治地位,贯穿于各个专业层面。也就是说,拥有这种思维模式的人支撑着工业化所需的大量技术、理论,乃至法律、规则、政府,同时也造就了工业化的社会。在中国,对于专业人士来说,自然不缺乏这方面思维的锻炼,但是就整个社会而言,是否具有了支撑整个工业化社会的“科学”思维,仍然不得而知。

        另一方面,开机器的人,要求啥,要求遵守纪律,遵守流程,重视职责、态度严谨(这些决定着产品的质量和生产的效率,即成本)要求越来越复杂的专业技能。这同时也是对工业社会几乎所有人的要求。中国这样的人足够了吗?

        如何保障社会中尽量多的人能得到这种思维的锻炼,按照规则行事,按照工业化的要求行事,从而支撑起工业化社会,进而培育大批科技人才,从而能够达到技术革命所需要的技术、人才储备,我想也会是制度革新的一个重要任务吧。


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        • 家园 这个问题向上追溯

          就是一个我想了有段时间但是觉得题目过大的一个问题:为什么西方在中世纪之后走向了不断细化世界不断分析世界的道路?或者说,西方(主要是欧洲)的哪些因素和当时欧洲人能够接触到的哪些资源,最终让欧洲人走向了那条道路?这是问题的第一部分,第二部分是:中国向要走类似的道路,缺欠哪些因素和资源?这些缺钱的东西能够在不长的时间内(一百年内,比如,甚至更短,因为一百年后估计就飞火星了)补充完毕?如果不能(事实上我觉得答案就是不能,完全是两种文化),那么能不能用其他的东西来让我们的民族获得欧洲民族在多个世纪之前获得的那种“气质”?

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