主题：我写93岁抗战老兵李志学先生的意图 -- 方军
家园 你义愤错了地方 明明是楼主故意不说清楚 那个章的全称是 “中国共产党纪念抗日战争胜利60周年纪念章”
为纪念抗日战争胜利在中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利六十周年之际，中共中央决定向七十多万名抗战老战士、爱国人士、抗日将领以及国际友人颁发中国人民抗日战争胜利六十周年纪念章。
本来就是土共发给土共的
国军少将以上什么的算添头
国军老兵没有不是很正常嘛
反过来我要问一句 国民党可还没寿终正寝吧
为什么不给自己的军队的老兵发一发呢？
还是说现在的国民党已经不把自己当中国人了？
家园 这算睁眼说瞎话还是剪刀功最高境界？ 你义愤错了地方 明明是楼主故意不说清楚那个章的全称是 “中国共产党纪念抗日战争胜利60周年纪念章”
为纪念抗日战争胜利在中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利六十周年之际，中共中央决定向七十多万名抗战老战士、爱国人士、抗日将领以及国际友人颁发中国人民抗日战争胜利六十周年纪念章。
看看苍野的贴子
这还是“思考得人”呢……看来“思而不学则罔”，果然没错……
AND，顺便说下
章的名称是“中国人民抗日战争胜利60周年纪念章”，其实就是“中国共产党纪念抗日战争胜利60周年纪念章”的意思。“人民”二字用在这里是有特殊政治含义的。这也有点诛心了吧……“人民”再有特殊政治含义，也不能就硬等同于“TG”吧？否则这个章该怎么说？“纪念抗日战争胜利60周年纪念章”？那要不要给东亚东南亚所有抗日的人都发呀？
家园 这句话是对的 本来就是土共发给土共的国军少将以上什么的算添头
章的名称是“中国人民抗日战争胜利60周年纪念章”，其实就是“中国共产党纪念抗日战争胜利60周年纪念章”的意思。“人民”二字用在这里是有特殊政治含义的。
- 复 这句话是对的
家园 纪念章应该在人民后面加（1945） 也就是说，只发给1945年TG承认的“人民”，
至于国军将领嘛，统战需要，算送的
其实归根到底，还是TG官僚觉得太麻烦，操作起来太费事
要说这事，其实最大的意义不在于给那些老人以纪念，更重要的的是给年轻人以教育，爱国主义的教育
本来是展示大国情怀，进行统战的好机会
对当年抗战的那些国军士兵，确认一个发一枚；
难道不比光给国军将领发是更好的统战工具吗？
“世界上怕就怕认真二字，共产党就是要讲认真”，这样的日子，已经一去不复返了呀
家园 这个嘛，官僚是最怕麻烦的 除了讨好上级时。TG自己的老同志的档案是现成的，而且有专人管理；KMT老兵的，没办法了。以前的TG，是不怕麻烦的，如果过去想给KMT抗战老兵发纪念章，完全做得到；现在的，根本没这种可能。
家园 档案？过去就是因为太相信档案，搞了不少冤假错案 60年代的政治运动中，通过查阅敌伪档案、揪出来一大堆“蓄意隐瞒身份的国民党员”，这些人在解放后的历次清查都没有填报自己的国民党员身份，一些人还入党、入团、担任公职，这个行为的性质可不是轻描淡写能够糊弄过去的……后面的戏码就不用多说了，就是那个时代搞政治运动的那一套。
这些人大呼冤枉，到了80年代，经过认真的审查才算洗清——他们确实不是国民党员，更不知道自己在国民党留下的党务档案里面赫然在列。这都是国民党基层党部干的好事，为了完成上级下达的党员发展指标，1927～1949年间，国民党基层党部造假盛行：
①诱骗或强迫别人入党、或者是国民党军队那种一锅烩的“集体入党”——这属于认真负责的；
②拿着政府职员名册、学校的师生名册、警察局的户籍名册“造”党员——也还算中规中矩；
③最离谱的是凭空捏造姓名，在档案里面制造了一大批子虚乌有、查无此人的“死魂灵”。
事实已经反复证明，国民党统治时期留下来的很多档案、尤其是来自基层的档案，质量很差、非常不可靠，即使是高层档案、黄腔走板的内容也比比皆是。
家园 大错，就是“中国人民抗日战争胜利60周年纪念章” 而不是什么“中国共产党纪念抗日战争胜利60周年纪念章”
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改注意证书和章上面的文字：
国民党的基层老兵很少能拿到这个章，我的看法是，由于国民党方面的军籍档案在战争中散乱丧失，比较难确认老兵是否真是参加过抗战各战役(只凭老兵自己口述和家人旁证很难确认)，只好对不起了
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 历次搞运动的时候就忘不了,到有荣誉了就搞不清了 放在哪里都没办法让人家顺心。
家园 大家都是在用圣人的标准来批评TG。。。。 世界上有几个国家的人能渴望跟你生死相搏过的对手给你发奖章的？
总不能拿圣人的标准来要求TG，但是己方（不是说河友们）的言行却跟圣人相差两条街吧。
起码在党章里，TG定义得很清楚，它是一个阶级和集团的代言人；至于你代言了其他集团的，替其他集团打工的，能就事论事就不错了。世上哪有要求别人当菩萨的道理。
也如你所说的，在历次运动中，一些国民党老兵受到冲击，但又有几个是单纯因为参加过国军抗日而受到冲击，而不是因为参加过“反人民反解放”而受到冲击？更何况，TG自身也都反省了这些运动而把它们定义为错误不是？
50年后，TG自己军队的“谷子地”们都有没能查完辨别完的更有大把的无数英雄。国军这个.....档案在哪？行动可有凭证？按照国军的战报，侵华日军早就灭绝几回了，孙元良都是大英雄.....这些又怎么办？
总而言之，把评论对手放在圣人的位置上，这更多是一种发泄的方式而不是合理的方式。毛太祖是文殊菩萨，不是送子观音。
家园 党外人士这么说当然没问题 不能拿圣人的标准来要求TG但是党内人士不能因此而放弃标准，毕竟现在是执政党了。
家园 无论人和政权都是有其局限性的 我的意思就是说无论人及政权都是有其局限性的。这种局限性体现在人和其集团的立场上，也体现在他们的能力上。就如同我上文所说的，国军的军史经历鉴别，不单单TG难搞、连kmt自己也都搞不清楚，“搞清楚”的都是一笔糊涂账。没有认真严肃的甄别工作，根据战史名册（拉壮丁的名册？）就是一笔糊涂账，根据老兵个人自陈，那也会是一团乱麻。
没有认真严肃的甄别工作，这个奖章就失去了意义；不然隔壁村吹水的张老二王老七谢十八也得了奖章，这怎么算？按战史和个人口述，日军都灭绝了几回，这个奖章还严不严肃？
而认真严肃的甄别工作，这怎么执行？从组织能力、从档案记录上，都是个大问题。
全面性的荣誉授予，本来就是一个无法实现了的能力问题。而如果是“一个一个”的做，发奖章，估计到时候闹得比现在还厉害，不公平啊。都是迟暮老人，连张老二王老七谢十八都是，这怎么搞？
承认这种局限性吧。如果大家的期望和批评都能建立在承认这种历史的、立场的和能力的局限性上，才是真的现实的、平和的、唯物主义的。
平心而论，TG单就人民英雄纪念碑上前溯至1840，再崇孙中山为正统，实则上囊括了不论党派所有参与民族解放和振兴的牺牲，这一点就已经很超越自我了。普天之下，史上又有几个能做到？
通宝推：燕人,家园 没有认真的鉴别工作，奖章当然没有意义 同样当年把人家打倒在地还踏上一只脚的时候怎么算呢？
客观局限性是必然存在的，但是选择性的存在的就不是局限性，而是内心的黑暗面了。
家园 你当然也可以这样说 但，其一，TG也都承认那些运动是错误的；
其二，到底有几个国军老兵，在历次运动中，纯粹是因为参加了抗日，而不是因为他们曾经在历次战争中“与人民为敌”而受到了批判？被“打倒在地还踏上一只脚”？
如果无视这种差别，那么这种评论算不算得上也是“选择性的存在的就不是局限性，而是内心的黑暗面了”呢？
家园 承认错误，死活不改，TG已经堕落到这个地步了？ 再一个，那些因为“与人民为敌”而受到批判的，说明其历史TG是掌握的，而且是被组织上所认可的，那就不存在所谓的搞不清楚了。
因为存在这样的差别和逻辑上的不一致，所以说存在“内心的黑暗面”。具体来说，主持搞这个纪念章的人，到底心里面想的是纪念民族解放，还是自己的政绩和升官的前景？具体执行的人，到底想的是认真完成任务，还是糊弄完了早点回家？
所谓“世界上怕就怕认真二字，共产党就是要讲认真”，一去不复返了。
家园 没办法，也许您的集合论没有学好 再一个，那些因为“与人民为敌”而受到批判的，说明其历史TG是掌握的，而且是被组织上所认可的，那就不存在所谓的搞不清楚了。没办法，也许您的集合论没有学好。
因为存在这样的差别和逻辑上的不一致，所以说存在“内心的黑暗面”。我对这一句倒挺赞成的。