主题：G军的抗日团长 -- 方军
- 复 G军的抗日团长2
家园 说杀就杀，说铐就铐? 判决书是没有的？
- 复 G军的抗日团长2
家园 类比不当，您的意思是不是说谢只比徐远举之流稍微好点儿？ - 复 G军的抗日团长2
家园 不能说一个人做过好事就不会犯死罪。 要想给谢世全平反，就得搞清楚当年的反革命罪是怎么定的，否了这个反革命罪才有平反的可能，光拿他以前是抗日的英雄说事是没用的。当年的刘青山张子善为革命立过大功，不一样会犯死罪杀头？
抗日英雄的事迹只能在判决当时起到减轻刑罚的作用。
你得去查一下他的反革命罪是怎么回事才行，你不能凭“个人感觉谢即使有血债也不象是很大。”，从这段话说明你对这段历史也不清楚。
所谓“留在家乡等待解放”是不可靠的，当年有不少党国的遗老遗少回家乡闲居，在临解放时倒去当土匪或参加什么地下军，自己把脑袋送掉。
国军中的中高级军官相当多的在家乡就是地主，从“一家老少十几口全被扫地出门。原来的房屋财产被分给了别人。”、“谢世全的家先后被抄过三次”可以看出谢是地主的可能性极大，甚至会是相当大的地主。从阶级立场和个人利益上看，这些地主也不大可能安安心心地在家等待解放。
家园 说的很对啊。我送朵花。 我也感觉一下：
感觉送花的人不多啊。
- 复 G军的抗日团长2
家园 引兄，西平法院的复查结论有没有全文？ 比如当年杀人的罪名和罪行是什么——既或是不实或构陷的？为什么维持原判？有没有当年法院的判决文件？谢家人及谢的袍泽故旧们为其申诉的具体证据和理由？或者了解当时情况的第三者（非亲属）的旁证？
俺有一点疑惑，除了谢家亲属外，文中列举的谢将军故旧袍泽们，除了能证明谢将军抗战时的情况和在军中的情况外，对其回乡后的那几年情况，其证人证言的资格，是否会被法院认可？
家园 您和大家说的都非常有道理。 俺贴上来，只是给大家看地。希望对研究历史有帮助，只是希望。俺自己对历史没研究，更谈不上了解了。顶多谈感觉而已啊。
家园 高戈里也采访过许多国军官兵…… 刚开始的时候，立场观点也是……
他曾经采访过一个起义后被共党判了死缓的国军上校——如果光听这个“不完整信息”，估计很多人都要愤懑：不是说了“既住不咎”么？高当时向他本人询及被判死缓理由，始终说不出个所以然来！然而通过其他渠道取证后方知，介个死缓真是便宜这位了！
这样的人，很多并不是共党要算他们账，而是那些被洗了脑的士兵们……
家园 哈。。。大哥 咱可不想碰政治，尤其俺这样没文化地啊。咱本意是大家看点历史最好，引起纷争方军大哥还有很多别的历史采访呢不是。
- 复 哈。。。大哥
家园 达赖喇嘛也不谈政治，你和方军也是这样“不谈政治”的？ - 复 哈。。。大哥
家园 关于政治 其实就是有份的的永远有份，不要份的根本没份，何来靠谱一说，假如说：一个30多岁的大龄剩女，好不容易捞了个码头，还没等上岸，就发现码头早就有了承包商，哈哈，怎样?上不了台面了，就做地下工作吧，结果，还是被鄙视了，也就别写神秘的网络秘史啦。可怜的人，必有可爱的理由吧。我这可不是人参攻击，就是看报纸天天说搞什么联姻会啊，感觉好玩罢了。
- 复 哈。。。大哥
家园 打着悲情的旗号，为了“我”自己卑劣的目的 - 复 哈。。。大哥
家园 唉，介个历史就是结结实实的政治啊！ 俺是很尊敬方大哥的，象他这么执着地一心一意干这种吃力不讨好的事儿的人儿，太少了！
有个小小的建议：在所得信息还没有完整到足以支撑有关论点和结论的时候，慎言慎评慎作断言。比如上文中言及西平县大跃进放卫星致严重后果一事，似与本文主题无关。把介个与文中主人公事件信息并不完整完备的联系起来，恐有有意识诱导读者在两者之间建立必然逻辑联系之嫌。而历史的复杂性恰恰需要后人们不是简单地作“由此及彼”的推理：此前如何如何，并不能说明此后就一定会如何如何，反之亦然！
……
家园 但是政治和大多数中国人无关! 而做为在中国大陆的人把自己国家有贡献的人的遭遇说一下,不管那个角度他都没有错.
我是明白您的感受,做为一个军官当然不希望自己的组织受到任何的怀疑和不满.但做为一个中国人我们有理由去尊重我们的英雄!
您难想象自己拿着十发子弹去上战场吗?(不也不知道您是不是上过战场),但那些抗战老兵们当时多数时候都是这样.
说到政治一点的,我这里有一个民主人士.他怎么民主?红军时期的团政委,抗战时期的特委委员,解放时期的县大队政委,代理过广东南路书记.
一九五零年他的县答大队到黄略整编后他就因为组织关系不清楚就成了民主人士.而没去整编的多数人就成了反革命(判刑和赶回家,到八五年恢复待遇).他自己八四年经广东省委下文件恢复关系.
这是一个个案,还是滇西最著名的共革盟的事件,这些都是你们党内的事情.
虽然说您的政治立场一定要您维护你们的威望,但这些和我们中国人无关,我们希望的是真相和公正.
老兵的待遇和遭遇上,做为一个非政治的我们,中国普通的一员,他们的际遇我们值得去看.
没错,这些人的事情是政治,但我们不是政治者,我们不需要知道那么多,我们知道他们曾经为中华民族努力过这就够了.
实际上,做为中国平民,政治上的事情我们那里需要知道那么多?那里敢知道那么多?
所以,政治和历史要分开!抗战中在一个政府下的抗战,那大家就是一家子,虽然49之后这些老兵遭到了很多不工正的待遇,实际上我们普通人也不期望政府为他做的什么.我们只需要记得国难的时候有过他们.当然,他们肯定包括国民革命军第十八集团军和陆军新编第四军.
虽然抗战时候重庆政府干的很不好,但您也不能否认的是重庆政府的努力也是为中华民族的努力.
连毛泽东都承认的事情!
再到老兵的事情上,您看到了什么我们不知道,而我们只有听老兵自己的陈述.我相信你的资料更具权威,但你的权威资料我们不知道,不能知道,也不敢知道.所以我们只好听经历者的陈述.
实际上,一个事情,怎么说出来那是有讲究的,把事实当成谎言来说,其目的是达到利用事件来欺骗的效果.
比如,我们经常听到的国民党反人民这样的说法,您敢说一定正确吗?
党的最高领导人王明同志要求你们党不惜一切代价武装保卫苏联那就一定是真理?
我说双石首长,要知道中国百姓其实对政治不是很感冒.而经过那么多年的宣传说教后大家听到一些东西会相信,就算是谎言也但相信,那是谁的悲哀?
比如吧!我对你们党一点感情都没有,同样我更不知道什么国民党,但抗战的老兵我是认识一点,不管是中共的还是政府的或者是自发的.在那场战争里他们都在一起抗战.
有一个我们这里的作战,南路军老三团包围日军一个小队,打一天打不下来,晚上保安团两个大队赶到.到天亮的时候四战区一个营赶到最后才消灭这几十年日本人,您说说!这三拨人中在这个事情上更政治正确?
这后来这三拨人命运都好不到那里去,国军和保安团就不说了,南路军的,四六年整编时候没去山东的建国后按反革命处理(包括所谓西征到广西的),国军和保安团的当然跑不过镇反了!
今天,抗战老兵已经很少了.我们应该听一下他们的诉说了.这算是中国给他们一点慰籍.
在四川,有一个建川博物馆,这个管就收录了大量的抗战史料.这是国内目前最没带政治色彩的一个博物馆.为什么中共政府容许樊建川去组织这个博物馆,我们就不能听一听老兵的诉说呢?
什么是政治?对于自己的良心,能够让自己平静就是政治!
说起来,你们军人,总是终于你们党你们的革命,但苏维埃革命对中国的社会改变几何?不还是一样的坏吗?那你们就共产主义理想又那里去了?
在今天中国,为政治去和人民对立，那造就的政治不是政治。只有和人民有关的活动事件才是真实的政治。
抗战八年，三百万军人牺牲，这些人总会有人记起的。因为他们在为民族而抵抗。
虽然重庆政府干的不好，再怎么不好它还是中国当时唯一的政府。就算种种问题造成那么多的失败和人员无辜的死亡，但那样的条件下中国没有选择！
1937到1939，中国就一个是重庆政府，一个是南京的汪政府，一个是日本人。请问那时侯中国人民支持那个政府才算是政治正确呢？
我想是重庆。那些国军士兵就是支持重庆政府的。他们支持的并不一定是蒋介石或者国民党，他们支持的是民族和国家。
所以今天他们应该得到应有的尊重。
有些人这样认为，不是TG的就算是反人民反革命。这一点在你们党的宣传或者党员的教育都有这样一个说法。但实际上1937年你们党只在陕北。你们军队服从国民政府的指挥。
而你们党听从的是苏联的指挥，请问！如果苏联今天没有解体，那您忠诚于苏联还是中国？
同样。当时一个忠诚于苏联，忠诚于苏维埃革命的团体它不是中国的全部！所以我们应该知道更多，知道抗战的总的面目。
时间过了好几十年了，三四代人的时间差，不少人并不了解那场战争的真实情况。所以今天让他们听听老兵们的声音那是民族最好的慰籍和记忆。
如果某天，中国本土再有烽烟，那抵抗的一定是中国的普通百姓。抗战之所以那么多人做汉奸就是这些人并不知道民族和政府的关系，认为日本人的政府也和中国人的政府一样。
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其实，说了那么多，总的来说我想说的一句话就是每一个曾经为民族做过努力的人都记得尊重。所以我们应该默认方军的努力。
关于意识诱导这一类事情，实际上抗战问题那么大的颠覆也就是你们党诱导的后果，三十年前你们党说国民党在抗战中屠杀人民屠杀党。抗战是你们党领导中国大赢的。但到八十年代，我们这一代人一看并不是那么回事才有今天这样的娇枉过正的事情。
实际上，中国这六十年，记得批的事情和我的反革命一样！随便一抓都够说上一论了。但现在中宣部都不管我们又再去为这事去说什么呢？