西西河

主题:随笔,也为经常找不到的帖子保留下链接 -- 神仙驴

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    • 家园 从XX到将军

      (河南人那篇,大家兴趣不小,来不及一一作答,待有空时统一回复吧。)

      今天讲的,与最近一条新闻有一定的关系:中国军事科学院战争理论和战略研究部副部长毛新宇,以“少将”身份出现在《湖南日报》的报道中,由此引发网友热议。

      好啦,引子到此为止,下面的话题更引起网上波涛汹涌,却与毛新宇将军就关系不大了。是啥呢,就是唱歌唱成将军、跳舞跳成将军。

      俺这里只是讲几个俺知道的情况加上自己的理解,让大家看看这种貌似不合理的制度,是否有一定的道理存在。

      现实状况决定,军队中除有指挥作战的军事军官外,也有做政治工作的政治军官和保障后勤管理的后勤军官。除以上军事、政治、后勤军官外,还有专业技术军官。这个划分也为《中国人民解放军军官军衔条例》所规定和认可,这种专业划分没什么可说的。《条例》规定,军事、政治、后勤军官最高可授上将军衔,专业技术军官最高可授中将军衔。

      除上述军官外,军队还有文职人员。《中国人民解放军文职人员条例》规定,

      “ 第二条 本条例所称文职人员,是指按照规定的编制聘用到军队工作,履行现役军官(文职干部)同类岗位相应职责的非现役人员。”

      “ 第八条 军级以上机关和驻边远艰苦地区以外的非作战部队(以下统称聘用单位)的教学、科研、工程、卫生、文体、图书、档案等专业技术岗位以及部分管理事务和服务保障等非专业技术岗位,可以聘用文职人员。

      文职人员按照聘用的岗位,分为专业技术文职人员和非专业技术文职人员。”

      由此可知,所谓“文职将军”,本就是带有夸大成分的不规范说法。严格一些说,应是某级别的文职人员所享待遇,大致与某级别的军官相同而已。

      很多网友不忿就在这里,凭什么跳舞唱歌的就能当将军(神仙驴提醒,不是将军),或享受将军待遇?他们不配!

      呵呵,这不是配不配的问题。任何人参加到分配环节,必然有一定的依据,吃皇粮的更是如此。这种依据通常以级别、待遇、工资等形式表现出来。

      除非军队取消一切文工团、体工队、报社、艺术学院、电影制片厂。。。,否则必然存在这样的问题:

      第一,你以何种依据为这些文职人员定级别、待遇、工资?

      第二,你所定的这些文职级别、待遇、工资,是否参考了军队外类似组织的级别、待遇、工资?

      第三,军队内的军事、政治、后勤军官和专业技术军官,是否也有其级别、待遇、工资?

      其实,军队内文职人员是个比较封闭的群体,他们有自己的升降进退的办法,与军官们是有显著不同的。给他们定的级别、待遇、工资等,许多是与地方上有所参照,而不能与军官们的混为一谈。网友可能会说,你凭什么给这些人定的那么高?这也不好说,比如总政文工团与地方上的中央歌舞团等是否该作参照。文职将军只是非常不正规的说法,当然就更不会有在此基础上演绎的“唱歌跳舞的去指挥打仗”的问题了。同样的话,地方上某某人仅凭什么什么就成了省部级,达到了将军级别的待遇,凭什么?只要有存在,就会有比较,这是没办法的事,文职人员因为是在“军内”,很自然的引出大家拿他们与军官比较,更是这样的道理。

      如果想让网友们的气顺一些,那就是军队彻底与一切文职机关脱钩。这样就不会有“劳军劳成将军”的说法,也可同理将专业技术军官,甚至后勤与政治军官剥离出军衔之外,否则,会不会也有朋友埋怨,管账的(丁继业)、动手术刀的(秦银河)都能做到将军(这可是货真价实的将军),凭什么。

      呵呵,其实这方面是否需要改革、怎样进行改革一直是热门话题,俺不急于表达观点。话说回来,网友不妨注意一下,现在地方上的国有艺术院团,也在进行着变革了。有兴趣的可以找找看近来文化体制改革方面的消息。

      另外,军队外系统的高级官员,“转业”到军队后,该是怎么处理的?

      比如说有刘源,神仙驴:简单说一下刘源

      他名气大,实际上投身军界之前已是河南省副省长。很多人大呼刘源军籍才几年,实际上对这种级别的干部,是有一定的规定的。

      外链出处这里,军事新观察论坛的la7848网友提到,

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      找到一张清晰的照片,可以下结论了。

      其级别资历章为:

      第一排 1年?星星 2年

      第二排 3年 4年 5年

      第三排 1年 2年 3年

      第四排 4年 1年 2年

      第五排 3年 2年 3年

      第六排 0年 4年 0年

      第一排左边被遮住的一枚军龄章露出一角为绿色,判为一年章,总计40年。此照片应是2008年照的。

      从1968年初中毕业到入伍共24年,为工龄。

      从1992年任武警部队水电指挥部第二政委兼副主任算起共16年,为军龄。

      级别资历章上的40年军龄章由工龄24年加军龄16年组成。

      刘源简历 :1951年生,1977年进入北京师范学院历史系学习, 1982年任河南省新乡县七里营公社副主任、副县长、县长。1985年任郑州市副市长。1988年任河南省副省长。 1992年任武警部队水电指挥部第二政委兼副主任、政委。1997年任武警总部副政委。2003年任解放军总后勤部副政委。 2005年12月任中国人民解放军军事科学院政治委员。1992年7月被授予武警少将警衔,2000年7月晋升为武警中将警衔,2003年7月改为中将军衔。

      另外说到“从厂长到将军”,除了八一电影制片厂的王晓棠,还有一位张学东,是货真价实的坐到了中将。

      张学东,1934年8月生,湖南华容人。1956年加入中国共产党。 1960年9月参加工作。大学学历。中将军衔。 1956年在北京工业学院无线电工程系雷达和导弹自动控制专业学习。1960年9月任第3机械工业部技术员,第4、第6机械工业部工程师。1976年任南京长江机器制造厂厂长。1982年5月任电子工业部副部长、常务副部长、党组副书记。1988年4月任机械电子工业部副部长、党组副书记。1991年4月任中国电子工业总公司总经理(正部级)、党组书记。1993年3月-1998年3月任国防科学技术工业委员会副主任。中国企业管理协会第2届执行理事、中国电子企业管理协会第1届会长。中共13、14大代表。全国人大第8届代表,第9、10届常委、教科文卫委员会委员。1994年7月被授予中将军衔。

      他在担任国防科工委副主任之前,是中国电子工业总公司总经理(正部级)。这又该怎么算呢。如果跟刘源一起比较,就会发现,这应是有一定的规则办法、而不太像是部分朋友可能想象中的拍脑袋拍出来的决定了。

      • 家园 又被可恶的大陆媒体欺骗了
      • 家园 文工团干到将军的例子很多

        苏联的亚历山大罗夫同志,给个少将都嫌低。人民群众称之为“军歌元帅”倒是靠谱。(是啊,苏联国歌和神圣的战争都是老大写的,还留下了个超牛叉的歌舞团)他儿子接过老爹的衣钵,也是少将。

        我们很多东西还有苏联的遗留,所以搞文艺的当将军(当然这个说法不严密)我们倒是也没意见。当然,得配得上这个将星才行。

      • 家园 唱歌唱成将军,我倒是觉得没什么

        毕竟,这些人还是很有能耐的,他们就算在地方混,也不会差。

      • 家园 嗯?

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 驴兄讲得好,我以为讨论也各自表达就行了,吵架不好。

      相互攻击更不好,那谁说的:和为贵,仁者爱人,

    • 家园 【讨论】不同意驴兄的说法!

      就我个人的观点,除了单纯涉及个人隐私的事件和国家机密(当然,我同时认为国家机密在目前有被扩大界定范围的情况),我反对任何人替我决定我该不该知道这件事。zf如果觉得某些消息的传播可能引起不好的情绪反应,也应该致力于引导舆论。至于作为小老百姓的我,知道以后有啥反应,是我自己的事情,同时我也会对自己的言行负责。总之,我觉得捂盖子这种方法,是最让我厌恶的,而且从目前的技术水平和传播渠道看,也是实现起来难度很大的。

      而且说实话,如果不是希望获取多方面的各种有价值信息和观点,我来西西河干嘛?整天看人民日报和新华社网站不就可以了。

      所以我是佩服忘情兄的作为的。而且忘情兄讲的东西,就是事实。我简单归纳一下,忘情兄无非就是说了:有内网的同事告诉他,乌市发生了大量用毒针扎人,制造恐怖活动的事件,老百姓反应很激烈。而且忘情兄也说了,他没有条件去核实,选择了不做删改,直接发到河里。

      我相信即使在忘情兄发帖的时间,我们派个西西河特派记者去乌市,拿回来的信息同样不过是“市民纷纷传言,大量出现毒针扎人事件,恐慌气氛严重,目前没有得到有关权威部门确认”。我觉得这就是事实,这就是当时的实际情况。忘情兄这么做是一点问题也没有的。

      • 家园 呵呵,先送花再回答

        先谢谢你提出的说法。我非常明白taper兄以及与您持有相同观点的诸位朋友的看法,其实不用你说,作为一个老百姓,我也必然支持政府透明度的提高,反对“任何人替我决定我该不该知道这件事”。这没什么好质疑的。

        但是呢,我在主题帖里讲的,与上面诸位是不同层面上看的问题。到解决问题的技术层面上,原则再正确,仍有一个适用前提和条件的问题。就比如说,平时政府应该及时准确公布信息,但像新疆这里,如果看成是在打一个反恐战争的话,那么特殊情况下是否还该与和平时期相同,不限范围的公布所有信息,这个我觉得就值得商榷。这个与平时知道的政府捂盖子的做法,我认为还不能混为一谈。

        忘情帖子的问题,我以为应该注意到,基本是事实,但并非全部是事实,传言流传过程中,添枝加叶几乎是必然的。而所添加的部分,则往往是导致人心更加恐慌的最重要的部分。时至今日,我仍然对忘情兄当时的说法抱有保留态度。“毒”针扎人,敌人目的是制造恐慌,有毒的说法更会为恐慌情绪火上浇油。如果说有什么区别,也就在这里了。

        还是回到刚才的题目上。我是感觉,其实哪里都没有绝对让老百姓自主决定该知道什么事情的地方。不同的是,有的地方,政府的做法相对高明、而老百姓比较天真,就像俺所呆的美国。

        通宝推:谷品三斋,
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