主题：【原创】大河入海处之作为证明的内战（四）共军的进取心 -- 史文恭
家园 进攻，进攻，再进攻！ 不进攻的理由很多，诸如友邦惊诧啦，安稳的环境啦等等，就如同习近平同志说的那样，我们都不去搞你们了，你们为什么还要来搞我们呢？我真心希望TG领导人的被动（至少，看上去很被动，老百姓也就只能看表面的了）是为了背后的更大的利益着想，而不仅仅是因为不进攻所以被动。自西方文化切进来已经有一百七十年之久，西人的游戏规则以及如何使用这些规则的惯用手段我想即使是普通老百姓也能够说出来一二了，希望我国领导人能够在我国实力到达的范围内尽可能好的应手和出击。鉴于我本人视野较窄，不知道很多领导人知道的事情，所以不敢批评，只能希望，也但愿以后自己能做点什么。
家园 没有气吞山河之志，就只能摸摸索索行事
家园 先杀花，再回话。 网上有个叫“裕承”的，是粟裕的铁杆粉丝，听说还是专业搞军史的。
他研究粟裕不得不说有一套，但他在战史居然从粟裕不下江南，推论说老毛搞千里大跃进是瞎闹，还说如果不这样搞的话，老蒋要早打倒一二年。书生清谈，何其容易？我气得再也不去了。
史公对刘邓大跃进的确论，才是老毛本意，老毛再世，当与子浮一大白！------这是对老毛忌日的最好祭礼！
孙子曰：故善战者，求之于势。
又曰：故善战者，致人而不致于人，.......故我欲战，敌虽高垒深沟，不得不与我战者，攻其所必救也；我不欲战，画地而守之，敌不得与我战者，乖其所之也。
-----三年国共争霸，就是孙子十三篇的活战例活教材。论史倘若不顾当时的形势，全凭事后揣测，当初如果这样必会那样，俨然一个事后诸葛亮，徒增笑耳。
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家园 谢宝！ 好评语！
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家园 裕承的东西俺也看过。。 和张雄白一样，太喜欢证明其结论了。。用力过猛，反露破绽。
家园 是啊，带着结论找找证据，真可怕。
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家园 裕承是要在鲁西南打大仗呢 人家裕承是要在鲁西南打大仗呢，就是在大战羊山以后，会合华野1、3、4、8、10五个纵队，在鲁西南打一场大会战。至少是豫东战役那种规模的，呵呵。就凭TG在47年夏天的后勤支援能力，真不知这仗怎么打。不过当年确实有些高级指挥员有这一想法。羊山之后往何处去，确实是个问题，争论和探讨恐怕是免不了的，历史又不能重新来过。一种是北返，消化羊山的战果，这是老套路。一种是跃进大别山，这是实际发生的历史。还有人提出前出豫皖苏，也是有意思的构想。
家园 这就是纸上谈兵了 华野的5个纵队减员严重，1,4两个最能打的纵队刚刚从鲁南突围出来，人员极度疲乏，几乎全部失去战斗力，连行军都要其它纵队掩护。3、8、10也是连续外形作战行军，能保持50%的战斗力都难说。刘邓南下时，给华野的5个纵队的命令是牵制在鲁西南的国军，使得他们不能追击刘邓；结果华野行动消极，放过大批国军南下。刘邓专门发过一封措辞严厉的电报批评他们。他们解释是力量损耗太大，不经过休整实在没有办法继续作战。就这种状态，还想跟国军决战？
另外，黄河当时正在汛期，鲁西南背靠黄河，在这决战等于是完全的背水而战，如果不顺利，跑都没有地方跑。而且国军很有可能再来一次花园口，那就连打都不用打了。
家园 前两天看巍巍昆仑 不是太明白为什么老毛一定要留在陕北。
鼓舞士气？牵制对方的部队？这似乎都太过于冒险了，不过倒是符合老毛的性格。
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家园 以身为饵，牵制胡宗南 胡和他手下虽然打仗不怎么样，练兵管理还是有一手的，军队质量比较高。
胡宗南的20多万精兵是常凯申的战略预备队。在抗战时期都没舍得动，一直坐镇关中监视陕北。
如果毛主席退过黄河，那么胡部必然尾随东渡，或加强阎锡山，或加强傅作义，华北、中原战局就可能增加很大的变数。
所以毛、彭以3万人不到在陕北打圈圈，并且反复透露消息让胡宗南知道“毛泽东还在陕北”，就是为了把他的20万人留住，胡也就中计了。
后来KMT在台湾检讨之时，也认为整个解放战争中胡部整个就浪费在陕北了，作为战略预备队一点没有发挥作用。
这个问题上推荐看文献版《毛泽东传》（1893－1949），战争部分都是军科院的姚杰老先生主笔。姚不仅是军史权威专家，而且战争年代长期在司令部做高级参谋，对战略问题认识很深。
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家园 从当时的情况看 陕北是最安全的 老解放区 群众基础好
跑到外面去 人生地不熟的
你知道哪个老百姓高兴了去向政府报个信啥的
地形比对手熟悉得不是一点半点
陕北缺水 大部队行动得找水源 每天能到哪可以估计个大概
记得在哪个材料上看过 具体想不起来了
结论是 留在陕北是深思熟虑的决策 不是血气之勇的冒险
家园 扯淡，去了别的解放区，还要像在陕北一样吗？ 在陕北，跟GMD军就隔几座山沟，去别的解放区，到哪不是安全，周围十几、几十万部队保护着？留在陕北是为了吸引胡宗南的部队
确实也是经过深思熟虑，但并不是你所说的，因为陕北最安全
家园 应付重点进攻，陕北多一点压力，其他根据地就少一点 重点进攻陕北、山东，如果陕北共军坚持不住，马上国军就会东进山西，局势又不一样了。
家园 扯，贺龙的晋绥根据地就在边上，过黄河就是 刘少奇和朱德率领的中央后委就是过了黄河的，摆明了就是作为中共中央的备份。晋绥一样是老根据地，并且长期担负支援陕北的任务，接纳中央机关没有问题。
老毛喜欢挑战，但并不是莽撞，他坚持留在陕北是有算计的冒险，有一种战略上藐视对手和身先士卒激励士气的意味。
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家园 心战妙招 对敌就不说了，更重要地是告诉在外线各个地区的军队，特别是高级将领：我老毛都不怕，你们一时受挫算什么？