主题：關于在烏魯木齊的香港記者 -- 柠檬籽儿
- 复 挺无聊的
家园 回贴前请看贴。跟美国有什么关系，麻烦你问别人 TG要学这学哪，要改这改哪，最后还要学美国的做法。嘿嘿，TG对中国人负责，做得好或者不好，要看的是中国的民意，与美国有什么关系？你怎麼不去问前面那些号称‘如果在美国’‘美国警察时不时打死人’‘有胆子去和美国叫’的人，新疆武警、新疆新闻办和美国有甚麼么关系？
他们要把TG的处理手法跟美国比较，我就只好补充一句：想学美帝，想让记者在新疆跟在美国一样乖，那就请学完全套。
要不然你以为有什么关系？
这次TG公关做得很好，谁都不用学啥都不用改---难道你是这样认为的？
而香港一切都是对的，香港报纸是代表民意的，香港法制健全（隐含的意思就是中国大陆的法制不健全），新疆政府做的不符合香港报纸的意思，就游行示威、到中央政府去告状，不知道是谁给了香港媒体这个特权？香港一切都是对的？想要讨论就好好讨论，何必自己竖个靶子来攻击？
大陆的法治确实不如香港成熟，人治成分相对较强，你有什么异议吗？
无论是谁影响谁，这次香港传媒炒作的东西确实体现了香港的大部份民意，你又有什么异议吗？你在香港，发现这句话跟事实有出入了？
这次港媒的遭遇，是地方政府与人大代表通过合理渠道向中央反映意见，这又算是什么特权？投诉又不是命令，中央、新疆政府还是该干什么干什么，哪来的特权？至于香港人在香港游行的‘特权’，你要是眼红也可以移居香港，享用一下‘特权’。
自己被河蟹惯了，自然会觉得别人不够河蟹。香港的普通民众、民间媒体竟然能唧唧歪歪，公开表达不满？没错，这就是他们所享有的‘特权’。
补充一句，免得你又自竖靶子攻击：我从来没说过他们投诉的内容是天然正当的，应当照单全收，我只是说，他们出声表示不满这种行为本身不属于逾越。
一个不到1000万人口的边缘小区，按照自己的价值标准去指责和要求100倍人口比例以上的政治实体，是标准的夜郎自大、狂妄无知。那么你的价值标准又能代表谁？符合什么规定？现实是，每个人都有自己的价值标准，每个人都会按照自己的标准来判断分析时事新闻，要不然西西河上也不会对某政治实体有那么多争论、赞美和批评了。在国内本来就有无数意见不同的人，只不过对新疆的事多数人只能零散地在少数未被河蟹的论坛媒体发表意见，不像港人经常能够集体、公开地发表意见甚至向中央反映，所以港人的不同意见常常显得特别突出，国内则没甚麼声气，如此而已。港人的价值标准平均来说确实跟多数内地人不同，但也不要以为你口中的‘100倍人口比例以上的政治实体’就会有一套统一的、唯一正确的价值标准，分歧总是存在的，就算在TG内部也不会只有一种声音。
有不同意见最好是就事论事，我自己也不同意香港那边炒作出来的很多说法，但以人口数量为由指责别人夜郎自大、狂妄无知，那倒真是挺无聊的。
家园 关键是立场 香港让人厌恶的地方是强烈的殖民意识，同样的事，在不同的意识下，代表的意思不一样，象小孩哭闹一样，有小孩哭闹是因为不舒服，有小孩哭闹是因为想要东西，表达自己的优越感。
别拿表面的现象进行类比，用一句老话讲：“自绝于人民”，大陆本来是希望香港成为大陆政改的一个参考，尽力扶持香港。但是香港一直没有做好这个脚色，香港的殖民意识将会使得香港人与大陆人的隔阂不断加大，中央政府最终放弃香港，没有大陆的支持，香港也不过是一个边陲小港口而已，那时，所谓香港民意、媒体之类，只会成为媒体的花边新闻。
实际上这个进程已经开始了，大陆一直扶持香港作为金融中心，现在支持上海成为国际金融中心，香港没落之后，再看看有几个人去欣赏香港庸俗文人的自恋和自大。
无聊。
家园 关于殴打与制服 警察打人啦，这是很多出警民警经常听到的，当中国警察制止嫌疑人时，他们经常这么说。
而我们喜欢说的是另外一个词，即：制服。这个词的意思是用强力压制使之驯服，亦作制伏。
当香港记者妨碍警察维护秩序时，又不听警察命令时，制服难道不应该么？
- 复 关于殴打与制服
家园 送花，警察本就是暴力工具，不打人养来何用？ - 复 关于殴打与制服
家园 制服的前提 是违反了正常执法的警察维护秩序时发出的命令。
另外，什么叫做香港记者说述“不尽不实”？我们知道，同一件事，不同的表述用语给大家的感觉是不一样的，新疆的事件不是一般的治安事件、群体性事件，不是香港意义上的“大事件”，这是直接威胁到国家稳定的根本性事件，香港记者想的是“新闻”，想不到这个事件的严重性，因为他们的国家意识中国的认同感并不是非常的强（注意，我说的是中国，而不是指中国人的认同），所以他们只是把这一事件当做一个“大新闻”。
- 复 关于殴打与制服
家园 警察在制服你和你的家人时，你也如此的理直气壮 真杀望警察在制服你和你的家人时，你也如此的理直气壮，大家也如此的兴高采烈。
- 复 关于殴打与制服
家园 假设记者说述不尽不实，则我没有一句话是批评武警的
家园 “有煽动闹事之嫌” 说句实话，记者要是真啥事没干，警察也犯不着去动手。记者采访不是第一次了，莫非警察当时闲极无聊了。
另一方面，香港记者可能普通话太差，沟通不够。
拘捕的录像网上有，也就是几个记者坐在地上，在记者嘴里就变成拳打脚踢了，可见credit有多高了。
http://www.youtube.com/watch?v=qtlOl4I4HI4&feature=related
关键在于权衡利弊取其轻。客观的说自从8平方后介于国际国内舆论，tg在群体事件发生时倾向于无作为的执法，反应缓慢，体现了基层执法单位没有决策权而高层优柔寡断。去年西藏和今年新疆的悲剧不能不说与基层对群体事件缺乏执法权有关。在这样的大趋势下，再过度强调新闻自由和执法程序之类的东西，只能使执法单位的束缚更重，也许换个背景，例如内地，强调执法人员和政府的约束是好的。但是新疆发生的事如果最终结果是中央向地方道歉，未必是福。
有意思的是美国的保守派谈起左派也是那个恨啊。当然美国有权利左，中国么，呵呵，有点奢侈。
家园 那个录像只是事后的一小段 证明不了任何一种说法，不过记者受伤程度的轻微和现场无人拍到殴打过程至少说明并没有很严重的暴力行为，多数只是在制服的过程中粗暴些。
一边说是一上来就打，一边说是不听劝告，也可能是方言差异沟通不够的原因。再说有时候记者也会心怀侥幸，口头服从但行动上半推半就，前线执勤的武警则不会有多少耐心。
我并没有说武警不能在执法过程中使用暴力，只是说如果有不必要（无助于执法效果）的暴力应该避免而已，并不存在对执法的束缚。至于新闻自由，开放多少说到底还是新疆政府掌握的，采访时甚麼允许甚麼不允许他们自己要想清楚，给记者的指引要清楚，不服从的后果也要说清楚，我认为在这方面有清晰的指引只会减轻前线人员的压力。
新疆发生的事我不建议政府道歉，政府在任何事件未能确定责任归属之前不应该轻易道歉，这才是法治社会说一不二的精神。我只是希望他们使用的措辞不要平白给别人添加弹药，给出理由要清晰，要经得起推敲，要有底气。至于表示遗憾，表示只是误会，这些只是表态，都不算是道歉，就是真的要道歉，也只是地方政府道歉，中央完全没有必要道歉。