主题：【原创】新疆归来，形势比想象的更严峻 -- 四处晃荡
家园 新疆真的是个好地方吗？我表示怀疑。 新疆是个好地方，真正的地大物博，资源丰富，是国内唯一一个跟美国一样的地方。在这片占国土面积1/6的土地上，煤，石油，天然气的占比分别为40%，30%，30%，而人口只有2000多万，哥们感觉这旮瘩满地都是银子。。。东部发一度电成本大概4毛左右，而这里，只要1毛5，夸张的地方只要8分。。。人力成本也很低，多数企业的一线员工工资只有东部的一半，高管的比例就更低。等你去了中亚五国，开车在哈萨克斯坦一望无际的草原上转几圈，在满是肥鱼的湖泊里扎几个猛子，回来以后你就会觉得新疆是块贫瘠的土地，2000万的人口负担太重了，导致草场过度放牧，土地沙漠化严重。
新疆的物价一点都不低，连原产新疆的天然气铺上管道输送到上海的价格都比新疆便宜，新疆老百姓意见最大的这是其中之一，也没见咱政府的喉舌出来解释一下，大概觉得动嘴太费神了，所以新疆老百姓上街了。
家园 这个在民用气很正常， 渤海油田原产的天然气送到产地所在城市零售价比到北京一立方米还要高5毛，城市民用燃气价格主要看政府补贴的强度，工业用气不清楚，不过，新疆的气输到广东是比伊朗气要贵不少了。。。
家园 给【淘气】兄送宝了。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
等你去了中亚五国，开车在哈萨克斯坦一望无际的草原上转几圈，在满是肥鱼的湖泊里扎几个猛子，回来以后你就会觉得新疆是块贫瘠的土地，2000万的人口负担太重了，导致草场过度放牧，土地沙漠化严重。家园 又找到点东西 google看来比百度强一点。
上海天然气低价的可能出处：
有媒体报道，东海天然气提供给上海一些大型工业企业用户的价格仅为..88元／立方米。这是2003年的，这个价格够低吧？但请注意，这是东海天然气，不是新彊天然气。
而且这个报道的真实性也有可怀疑之处：西气东输工程十问
问三:管道建成后,天然气的价格估计是多少?答:经专家测算,平均价格为每立方米1．29元,具体价格会随着用户距离远近而有所不同。天然气到上海的价格为每立方米1．35元,低于目前上海使用的东海天然气上岸价格(1．45元/立方米)和进口液化天然气交气点价格(1．60元/立方米)。
这就相差的相当大了，燃气公司竟然会倒贴？
又找到了2003年国家发展改革委关于西气东输天然气价格有关问题的通知
其中的到岸价：
（三）西气东输天然气到河南、安徽、江苏、浙江、上海各省（直辖市）的干线分输站平均价格分别为每立方米1.14元、1.23元、1.27元、l.31元和l.32元，燃气公司不会倒贴卖给上海人吧？
家园 乌鲁木齐、上海的天然气价格。 民用天然气价格仍为1.37元/立方米，车用天然气价格为2.05元/立方米。
民用天然气价格两块一。
2008年11月调整为两块五。外链出处
连原产新疆的天然气铺上管道输送到上海的价格都比新疆便宜，？？？南京民用天然气价格两块四。
家园 给您再补充一下 ID淘气 下面给的两个链接（天山网? tianshannet.com）打不开。
2007年以前是存在这样的现象，这个问题在新疆还被公开质疑过。给你个链接。她说的2007以前是存在这样的现象，也是在扯淡。
来看看从西气东输以来上海的天然气价格，一直都是比乌鲁木齐的高
2004年10月份西气东输正式通气
2004年开通时上海民用天然气的价格就是2.1元/立方米
由于西气价与国际市场原油价的飙升无直接关联，所以今年年初至今，民用天然气每立方米零售价一直保持为2.10元。2008年11月开始调价，上海天然气调到2.5元/立方米 北京晚报：上海天然气价格上调为2.50元 全国调整可能启幕
天然气价格从2.10元上调为2.50元/立方米，调价收入不得用于增加工资福利—— 传闻多时的天然气价格调整终于在上海率先破题。上海市政府上周末宣布，上海市居民用户燃气价格调整方案今天起正式实施，其中天然气价格上调0.40元/立方米。再来看看乌鲁木齐的民用天然气价格
2001年开始，乌鲁木齐民用天然气为1．34元/立方米
新疆维吾尔自治区计委关于乌鲁木齐市天然气价格及进户工程收费标准的通知
一、天然气价格 天然气乌鲁木齐门站交货价格调整为0．65元/立方米；乌鲁木齐市燃气公司供应居民生活用天然气销售价仍按1．34元/立方米 (含税价，下同)执行，供应民用供暧锅炉用气也执行1．34元/立方米，供应大专院校学生及单位职工食堂用气1．50元/立方米、供应商业饮食服务及工业用气1．85元/立方米维持现行销售价格不动，供应车用天然气确定中准价为2．5元/立方米，授权乌鲁木齐市物价局根据市场供求情况在10％以内上下浮动。2006年8月开始调价，调整后价格1.36元/立方米
调整为乌鲁木齐民用天然气价格小幅上涨 2006年8月8日 自8月起，乌鲁木齐民用天然气价格从1.34元/立方米调高到1.36元/立方米，上涨幅度不大。商用天然气和车用天然气价格目前尚未变动，分别为1.85元/立方米和2.05元/立方米。到2007年11月，乌鲁木齐民用天然气价格1.37元/立方米
从西气东输以来，上海用的天然气价格一直比乌鲁木齐的贵，而ID淘气说的
2007年以前是存在这样的现象就是在扯淡。家园 你查的是现在的价格，上海的价格已经涨过好几轮了。 2007年以前是存在这样的现象，这个问题在新疆还被公开质疑过。
给你个链接。外链出处
家园 扯淡。 2007年以前是存在这样的现象，这个问题在新疆还被公开质疑过。给你个链接。
这两个链接（天山网? tianshannet.com）打不开。
2004年10月份西气东输正式通气
2004年开通时上海民用天然气的价格就是2.1元/立方米
由于西气价与国际市场原油价的飙升无直接关联，所以今年年初至今，民用天然气每立方米零售价一直保持为2.10元。2008年11月开始调价，上海天然气调到2.5元/立方米
天然气价格从2.10元上调为2.50元/立方米，调价收入不得用于增加工资福利——传闻多时的天然气价格调整终于在上海率先破题。上海市政府上周末宣布，上海市居民用户燃气价格调整方案今天起正式实施，其中天然气价格上调0.40元/立方米。
再来看看乌鲁木齐的民用天然气价格
2001年开始，乌鲁木齐民用天然气为1．34元/立方米
新疆维吾尔自治区计委关于乌鲁木齐市天然气价格及进户工程收费标准的通知
一、天然气价格天然气乌鲁木齐门站交货价格调整为0．65元/立方米；乌鲁木齐市燃气公司供应居民生活用天然气销售价仍按1．34元/立方米 (含税价，下同)执行，供应民用供暧锅炉用气也执行1．34元/立方米，供应大专院校学生及单位职工食堂用气1．50元/立方米、供应商业饮食服务及工业用气1．85元/立方米维持现行销售价格不动，供应车用天然气确定中准价为2．5元/立方米，授权乌鲁木齐市物价局根据市场供求情况在10％以内上下浮动。
2006年8月开始调价，调整后价格1.36元/立方米
调整为乌鲁木齐民用天然气价格小幅上涨
2006年8月8日
自8月起，乌鲁木齐民用天然气价格从1.34元/立方米调高到1.36元/立方米，上涨幅度不大。商用天然气和车用天然气价格目前尚未变动，分别为1.85元/立方米和2.05元/立方米。
到2007年11月，乌鲁木齐民用天然气价格1.37元/立方米
从西气东输以来，上海用的天然气价格一直比乌鲁木齐的贵，而你说的
2007年以前是存在这样的现象就是在扯淡。
家园 涨过好几轮了？ 你给的链接打不开，翻墙也不行。再给你看一个：上海天然气零售价暂时不变
早报记者采访了上海两大天然气零售商———申能股份和大众燃气。申能股份有关人士告诉记者，该公司还没有接到天然气零售价格上涨的通知，如果要上涨的话预计也要到1月份后。大众燃气人士表示，目前上海居民用户的天然气零售价暂时还没有调整，依然是每立方米2.1元；非民用天然气零售价在11月1日进行过一次调整，目前是每立方米2.6元。请注意帖子的日期：2005-12-27，这说明2005-12-27之前很久就是这个价格了，不可能刚涨过就再考虑涨不涨。
西气东输管道是2004年12月30日正式商业运营，正式运营前就可能送气，但也不会早多少。
就拿南京的例子，从开始用天然气就是两块多，上海没理由比南京低一半（按你说的上海比乌鲁木齐便宜，那么就应该低于乌鲁木齐的一块三毛七）。
上海、南京有没有便宜的气呢？有的，但那不是天然气，是人工煤气。南京改天然气时人工煤气是九毛五，便宜吧？但人工煤气的热值还不到天然气的一半。说上海的天然气比乌鲁木齐便宜，应该是有人把人工煤气当做天然气。
上海人工煤气的价格：外链出处
上海管道煤气0.9元/立方米、天然气2.10元/立方米、电0.61元/度（6：00—22：00）0.30元/度（22：00—次日6：00）。但热值不同，1立方米天然气=2.3立方米管道煤气，1立方米管道煤气=4度电。那个实惠自己算。
家园 新疆当然是好地方 即使新疆地下没有石油、天然气，这块土地对中国的意义也非同小可。
我觉得，TG对新疆的认识还赶不上杨增新、盛世才和蒋经国。
家园 谢谢第一手资料，再探讨下... 但最终关键还是看殿堂上的大人们如何来做啊。
依我看，新疆完全可以成为中国经济腾飞的第三级火箭。国家目前财力雄厚，完全可以通过严格执法，高档配置的方式在新疆建立一大批资源型重化工企业，替代东部高污染，高成本的同类企业。目前投资的项目很多，规模很大，但模板完全是东部的翻版，在环保自动化方面甚至档次更低，这样发展的结果后患无穷。此提议非常好，新疆要走东部的路子是行不通的。经济发展双管齐下一条农果蔬，一条油气煤。只要搞好农业及资源利用，新疆的发展不会比内地差。
就是分配比例不均衡，国家拿走的太多，老百姓享受的太少。比如俺去过的企业，因为成本低即使经济危机盈利依然强劲，可盈利并没带来福利，多数人的工资比去年降1/3，而上缴的利税数以亿计，有点本事的人就想着跳槽。所到之处，基本上都是这样的情况，少数民族不满，汉族人也不满........经济的发展并没有培养出与边疆同呼吸共命运的利益阶层，社会主义的新疆更多的体现在国家得利.......只有迅速打破这种分配局面，让新疆不仅成为权贵们的冒险乐园，也成为一般老百姓赚大钱的好去处，才能真正吸引人......此观点非常赞同，早先哪个回帖就提过，油气煤等开发富的是垄断行业，而当地的就业福利等社会民生问题基本没有解决或受益，甚至这些大型垄断企业在开发时拉高了当地物价，加重当地人负担而被称作“石油鬼子”！试想在资源开发中让垄断企业拿出些补偿金用于当地医院学校影院图书馆公园等社会福利等设施修建，再适当雇佣当地劳动力，如同内地小年轻有个能混得工作，也能吃得起几串烤肉谈谈朋友，谁回去闹事呢？
安全的事必须要有大动作，不能再玩深沉了，为了大庆，就封锁消息制造稳定假象，打击暴力犯罪不但落不到实处反而愈演愈烈，可见官员们的思想僵化迂腐到了何种程度.....我们的维族朋友都劝我们早点走，国庆之前别回来。现在看来，短时间内唯一有效的办法就是高压多抓严判.....抓了就严判，绝不姑息,再装大尾巴狼，离大规模仇恨性械斗就不远了。
也完全同意此主张，发展经济和高调反恐两手都要硬！非典期间有能力短时间修建高水平战地医院。为何不在新疆沙漠戈壁腹地修建类似关塔那摩军事基地中的反恐专门监狱。作用一个是隔离保密化，一个就是专业甄别化。对于此次闹事的疆独分子集中起来长时间进隔离甄别，使其出现囚徒效应人人自危互相揭发，再根据罪行判决。而不能依靠传统的治安处罚条例，盲目侧重基层民族干部的审理判断，对某些是非不分或明显偏袒的民族干部要么提高自身业务水平，要么调离重要岗位。对于疆独顽固分子，只能用此非常态的反恐手段来审查，所以在新疆修建专门反恐监狱势在必行。今天随便释放一个嫌疑犯，明天其或许就会纠合一群人！
最后总结还是双管齐下，文攻武卫。一方面在开发资源发展经济中要切实提高民生，民生福利设施修建及利用等要放到官员的政绩考察中。另一方面加强专业化反恐能力，事发初期要有快反机动灵活的布置，事后要有详细的跟踪审查判决过程。新疆的未来只能这样走。再任由某些殿堂大人们一味搞政绩或拍脑袋式的低劣手法来管理，就算今天压住了，也还是个待爆发的火山口！
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