主题：【原创】鞍山经济发展的问题（一） -- 老焦
- 复 俺鄙视你这句话
家园 我也鄙视你的话 我也鄙视你，好好看懂了别人的文章，再去鄙视别人，不然很滑稽。
- 复 我也鄙视你的话
家园 瞅两眼就知道个大概 你在鞍山生存过多久，是不是求职或者投资受了挫折来这里发泄，鞍山如果不进鞍钢或者考个公务员事业单位啥的好像还真没需要什么外来人口的。
家园 你好像忘了鞍山的历史 家园 提什么历史 还有不知道你对比什么，韩国日本每年都进世界杯，可日本韩国人口比中国少很多，你是不是也要鄙视一下自己呢？
美国不到3E人GDP是中国的好几倍，人口却不如中国的多，美国能生产大飞机，能生产F22，你是不是也要鄙视一下自己?
历史上有过盛唐别人都望尘莫及你是不是也要拿出来对比一下鄙视一下别人呢？
鞍山历史你又知道多少？ 玩几天接触几个人就敢以偏概全的评价，竟然还有一些不了解东北甚至没来过东北的人给你送花
zmgnsb，看你说话就是一个刚毕业的觉得社会不公正的大学生，不懂得顺应潮流，是你要适应环境而不是环境适应你，jynxzsdhxysgcb。温柔一点
- 复 提什么历史
家园 世界杯 我不鄙视中国人，我鄙视男足，鄙视吃喝玩乐比赛前嫖妓的男足，鄙视自己不行还不努力，输球却在怪草皮软，天太热，下大雨...等等的男足。
你别说话这么冲，你去深圳，去浙江待几年，看看人家怎么干活，在去东北待几年，看看东北是怎么干活，对比以后再说。
- 复 世界杯
家园 我也劝你 在浙江工作几十年再到深圳工作几十年再到东北工作几十年看看有什么不同，然后再到日本工作几十年，好好对比一下。
其实我觉得说话抬杠没有意思，你在东北可能生活过十几年，但是你所接触到的东西毕竟是片面的社会的某一层某一固定地域。我更觉得是更深层次的问题而人只是个参与者并不是重点！政策的倾斜，组织管理的结构和理念，自然的生存环境都是有差别的。先举一个例子，东北很少有外出农民工，是不是说东北人就懒呢，先看东北的人均耕地面积在全国绝对是排列在前面，以老家为例一家5口人分到的水田和旱田加一起大概有15亩左右，还不包括自家的自留地。此外如果家里如果有足够的劳动力还可以适量承包村上的承包地，只要够勤劳生存和生活质量还是有一定保证的。上学的时候也问过河南和四川的同学，父母和兄弟姐妹外出打工的人很多，靠家里分到的几分地生存是很困难的，特别是家里再有一两个上学的学生，那学业和生活都无法暴涨，因此造成很多留守老人带着孩子的村子。这些都是客观因素决定的，难道谁有资格指责这些外出打工者不尊老爱幼吗？就有资格指责东北人懒惰？ 其实鞍山地区的农村收入和生存条件应该是排在辽宁省的前面的，小民经济也不错，南台的箱包，西柳的服装都是很出名的，如果你贪吃还有牛庄馅饼。人的很多潜力是被逼出来的，还有一部分那就是对美好生活的追求，就是生存和质量的问题。再说社会生产的组织和管理，东北是国有企业偏多，而南方民营企业偏多，而且很多是外贸对外竞争的，什么样的企业更有活力更有效率你也应该知道吧。这也不能俺帖主说的没有民营经济归结为人懒吧？人么受环境的影响是很大的，我也不是神仙，如果香港在大连的位置，第一批开放的特区有东北几个地市那很多事情还真的不好说。
再从身边小事说起，记得刚到单位第一次和同事领导喝酒的时候敬领导的酒说道希望XX总工作上多多批评指教，尽己所能为公司的发展进步做出自己的努力。当场就有大领导挑理，云云~~~大概意思是公司的发展和进步那都是领导的作用，组织协调和关系，我们就是按部就班做好本职工作。 呵呵~~~这一腔热血被猛泼凉水。感觉不对就再敬酒猛拍领导马屁~
事实工作一段时间接触的业务多了感觉也颇深，很多业务都是靠这强硬的关系和背景很多别的公司都无法参与竞争，第一次编写的报告为样板我用了三年，不同的项目只是改改数字和名字，一样顺利通过，也有很多小的公司参与竞标，但是报告编出花来都没有用。哎~~人啊 ，想不懒都难，就是这样的单位组织管理也都很混乱不严格，加班费不清，节假日是否休假不清，很多时候和在深圳工作的同学聊天总是哀叹羡慕~~当然都是开玩笑了，环境不一样从容一点而已，其实身边民营小企业自负盈亏的员工我没觉得有什么懒惰的，涉及到个人利益资本家向来都是喜欢榨干劳动者的每一滴油的。
如果换一个角度想，老兄如果你也觉得是人的问题，那你在东北工作生活了十年你一定是做的很优秀了，如果不排除东北懒人中也有佼佼者老兄肯定是岗位工作上数一数二的人物，东北人到外地工作安家的是不是在同事中做的比较差的呢？ 你也应该有个对比吧。 生产坦克装甲和生产剪刀本身就很好笑，是不是也要谈谈剪刀都能生产好的城市连钢针都生产不了呢？我觉得还是个地域和产业分工的问题，包括辽宁省内部也是这样，辽东山区大概有铁岭西丰 抚顺新宾 清源 本溪的桓仁 丹东的宽甸都是没有工业的 森林覆盖很好，原因这里是辽宁的水源地，浑河太子河的上游，沈阳 盘锦 营口大连都要喝大伙房水库的水。山区人民是穷但是不能说是懒。辽西北阜新朝阳地区人均耕地面积最大可农村收入最低也不是因为他们懒而是十年九旱，朝阳部分地区经常是玉米杆只有大手指粗。辽西葫芦岛市的港口条件比相邻的锦州秦皇岛都要好，地理位置也相当不错，可港口硬是没发展起来，是人懒么，做市领导的昏庸无能么？ 我所知道的是也成多次上报申请开放葫芦岛港，军委哪里就直接否了，为什么不说也有人该知道，也不会有人说连潜艇都能生产连个渔船也生产不了吧。 如果要提历史东北大部分汉人都是山东的籍贯，是不是话题还要撤的远点？ 中国踢球的大部分有实力的球员都是辽宁的籍贯是不是辽宁人也有资格指指别人鼻子？ 哦对了 ，老兄说到国足，其实我是不鄙视国足，我为他们在中国的足球环境踢球而感到怜悯，中国足球的问题根本不在球员而是这种环境和氛围，进国少国青国家队需要交钱，进职业队一线队踢球需要交钱，进足球学校需要高昂的学费，中国足协不像是一个服务性的机构而更像是某一要害部门，都是官僚。球员只是被媒体揪出来被指责的替罪羊撒气筒，我甚至怀疑像罗纳尔多那样的花花公子如果是中国国籍会不会被中国广大球迷的唾沫淹死，环境如此球员又能奈何，游戏规则如此若想参与你又能如何。
我可能了解的也是片面，只是由于工作关系踏遍辽宁的每一个角落犄角旮旯，由于工作关系接触的单位也形形色色。其实老兄带着有色眼镜看东北再呆上50年估计观点也变化不大。其实这个帖子的题目开始还觉得有点兴趣，可一打开帖子完全是对东北人的一种偏见，文不对题，最近可能也是火气有点大言语直爽了点。
- 复 提什么历史
家园 请注意用语，不要对河友的身份或者背景妄加猜测或评论 就是论事，请不要“觉得”，更不要说人家“草包”。善意提醒！
家园 晨大说的对 应该就事论事。有不同的意见可以不予理睬，或者大家一起来辩论辩论，但应该注意用语，不能骂人或者人身攻击。这是西西河一直以来的非常好的传统，也是我喜欢西西河的一个很重要的原因，因为西西河里大家都是比较理智，文明的，不像有些论坛那样乌烟瘴气的
- 复 提什么历史
家园 请不要骂人 你凭什么骂我是草包？
凭什么说我得的花是不了解东北甚至没来过东北的人送的？
如果没有真凭实据，请你自重。
家园 有一句不同意，其他很认同。送花 东北历史上的富裕是殖民者带来的，不是生活在东北的中国人自己创造出来的。有点过了。