主题：谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学
家园 不用担心吧 就算人均GDP到了日韩的水平，人力成本还是会有优势。
另外除了人力成本的优势，还有人力规模的优势呢。
家园 中国的人口红利 还可以延续多少年？是报纸上说的那样吗？中国人太多了，每年几百万大学生不是白培养的啊。很多事情，在中国就是奇怪，超出人们的想象和算计。你们在国外太久的人，难免悲观。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 呵呵 中国每一个县都有政府网站，请稍微浏览一下西部。会发现太多的农民收入还很低，这些就是廉价丰富的人力资源。中国人实在太多了，而西部还有太多地方有待开发。人力资源可不是日韩台可以望其项背的。其他不要说，安徽和湖北，在大力发展工业区，仅仅这两个省的人力资源，就够消耗一阵子了。上海因为一开始就不鼓励建立太多劳动密集型工厂，现在还是不感觉用工难。深圳那边，工厂主们对工人台扣苛，越来越多的人不愿意去。90年代末，我接待过一位给沃尔玛验厂的香港人，他说到江苏没有看见过一个工厂可以称得上血汗工厂，深圳广东那边的工厂，把工人当牲口，工作和居住条件极差，工资只有江苏的一半还不到，这样的工厂是血汗工厂。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 谢谢你 这也说明了，富士康这样的公司，在充分享受着中国的人口红利，他现在不享受过期作废。我这样说很冷酷，但做企业就要向富士康那样才对。
企业是现代社会最具价值的组织，而富士康树立了怎样多接订单同时管好工厂的榜样。如果你自己要在中国开工厂，你不得不向富士康学习，因为这是企业成功的最佳方式：不用强迫,工人自愿加班;发达国家的企业羡慕得要死,也不像那些黑煤窑或者血汗工厂把工人当牲口。
至于普通中国人的创业想法，可以参见月色溶溶的帖子。
- 复 谢谢你
家园 这就是胡说啦 富士康工人毫无尊严可言，主管打骂工人成家常便饭，至少国内好多企业主不打骂工人。华为职员也跳楼，但是没有人说华为是血汗工厂
- 复 谢谢你
家园 其实，路线不变会有越来越多的富士康的的 产业升级收益/风险太低，没多少人愿意去做。国家的政策必须改变，但太难了，利益集团太强势，邓出来都没用。
创业的3年内95%的死，5%的活下来就不错了。p民去创业？
回到毛也不可能，但只要大部分人有代表出来行使他们的权益，这社会才会变。p民才有希望！
中国是不破不立！问题是谁来破谁来立，何时破立？或者一致对外？谁有这么大的权威？
政治周期仍是旧的。好在人民都有敢反抗的传统。人民网不是说不要认为国民真能忍。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 呵呵 中国每一个县都有政府网站，请稍微浏览一下西部。会发现太多的农民收入还很低，这些就是廉价丰富的人力资源。中国人实在太多了，而西部还有太多地方有待开发。人力资源可不是日韩台可以望其项背的。其他不要说，安徽和湖北，在大力发展工业区，仅仅这两个省的人力资源，就够消耗一阵子了。上海因为一开始就不鼓励建立太多劳动密集型工厂，现在还是不感觉用工难。深圳那边，工厂主们对工人台扣苛，越来越多的人不愿意去。90年代末，我接待过一位给沃尔玛验厂的香港人，他说到江苏没有看见过一个工厂可以称得上血汗工厂，深圳广东那边的工厂，把工人当牲口，工作和居住条件极差，工资只有江苏的一半还不到，这样的工厂是血汗工厂。
家园 你说得对，但我认为并不全面 软环境、学术氛围并不是从天上掉下来的。这也是靠一点点建设出来的。古人有千金买马骨的典故，今人也可借鉴一二。
如果要往深里讲究牵扯到外国科研环境的成因，这个巨大的话题恕我不能在此展开。不过我的论点是有了足够的资金投入，一个正常的社会，经过一定的时间，总能发展出足够好的学术环境。
至于老龄化，我觉得不能被这些表面因素迷惑。中国本质上是个发展中国家。你见过哪个发展中国家的人力成本比发达国家高呢？
家园 速度可能更快 我一直都是这么认为的。重要的是中国人起早贪黑没节假日的干活，赶超发达国家的速度可能超出我们的想象
家园 忽略了一个重要的因素：市场规模 忽略了一个重要的因素：市场规模
市场的意思--本身能自主控制的地盘（政治上自主，军事是保障）。
有了这个市场（舞台），才可以唱好戏！！
呵呵。
家园 的确，拥有独立自主的巨大市场是一个超级强大的武器
家园 另一种思路 对“科技核心观”或“科技至上观”是个很好的解毒剂。
推动经济增长的力量，科技，主观能动性，所有权，现在改进的是前后两种，中间一个被搁置。发达国家的潜力基本被挖尽了，除了美国这架行将垮塌的永动机。