主题：【原创】从长时段和世界文明的角度评价魏孝文帝 -- 查理五世
- 复 鲜卑与蒙古不同
家园 不知罗马帝国又是如何的纯种法。 鲜卑制下是否1比1偶不知道，但就算这样也就跟蒙古人杀光汉人差不多，能换来什么?一帮蛮族能独大多久?蛮族最大的问题是不懂得统治，没有久固的制度，他始终要汉人帮忙不是。
家园 不要小瞧蛮族 满洲人的统治艺术高过汉人远甚！
中国历史上从不缺少二黄，帮忙的人争得头破血流。不会杀光汉人的，宇文泰说得好，汉人是种地养活鲜卑人的。
俺可没说罗马帝国是纯种。
- 复 不要小瞧蛮族
家园 满洲人的统治艺术和宋朝相比如何 宋朝灭亡，多少汉人殉国，满清灭亡，多少满人殉国？更不要说汉人了。
明朝的统治艺术的确不行，但是这不代表汉人不行，只是朱元璋父子太无能了。
架空历史的一个讨厌地方就是谁也难以说服对方，因为大家都在架空，都没有过硬的凭证，只是在空吵而已。
我建议停止这个话题，因为它除了带来争吵意外，不会有任何有意义的结论的。
家园 满洲的统治艺术更强啊 俺只讲统治的手段，不讲人心。
清是异族统治，以不到一百万人的民族统治数百倍的汉族近三百年，还征服了蒙古、西藏，当然很强。
家园 满洲人的确是强，强到晚期已经找不出称职的满大臣了 军机处惯例是满汉分半，晚清军机处满大臣还有几个称职的？
也就是袁世凯晚生了几十年，否则清朝也就是两百年，就是这两百年，还是靠汉军支撑，自己的爪牙，就会托着鸟笼子听戏了。
其实满清也就是维持皇族的满洲血统，治国方式和文化早就汉化了。否则你问一下那些旗人还有几个会说满洲话的？
一个民族连自己的文化都丢光了，它还算是统治成功？这种成功还是没有为好，否则真是愧对祖先了。
家园 老袁早生几十年最多也就是个知府命 太平军兴前，没有科甲的汉人基本上没出路，除了军功。可看老袁的身子板，打仗也不行。他的发迹是有清末大背景的。
王莽如果生逢汉武帝，他还想篡位吗？
扯远了，打住。
家园 无所谓啦，活动活动，抢点分，气煞虎子。 岂不美哉。
家园 已经达到目的了 虎子的短帖太多了，一个才一分，帖子数虽然多，实际分数并没有多少，经不起咱们这样实实在在的三分帖打击的。
- 复 不要小瞧蛮族
家园 你理解错了。 满人治国不仍旧依靠汉人吗?
满人皇者比汉人皇者更会用人并不等於不需要汉人的辅助了。至於需要汉人养活，中啊，他鲜卑满人压根就离不开汉人，更不想离开汉人。
家园 这么看起来鲜卑主动汉化还是利大于弊阿 虽然他们的文化传统消失了，但是毕竟在血统上他们传承了鲜卑民族的基因，
而相当的一部分人处于统治地位和社会的高层，拥有相当优厚的生活。
文化只是表，血统才是真正的里啊，他们融合成为汉族的一部分了，不能说因为民族文化丧失了独立性就是失败的。
当然那只是针对着一个例子而言，不见得适合当代。