西西河

主题:砖家总是不甘寂寞,44个汉字要整容。 -- 非闲人

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                • 家园 我打赌,再说下去

                  你一定觉得繁体简体的学习难度是一样的

                  事倍功半 事半功倍

                  你管我耗多少功,费多少事,任务完成就好了;

                  管什么成本、时间,咱都不在乎;

                  苏联老毛子搞经济也是这么想的,结果完蛋了

                  • 家园 少下套子

                    繁体有些字难,也有很多字不难。

                    简体字有些字看着简,反而更难学。比如见,车,鱼,门,东,等等常用字。繁体还真比简体更易学易记呢。

                    事倍功半,还是事半功倍,还不是你嘴上说说。

            • 家园 简体字民国政府34年就推行过

              因为把简体字错误的当成是49年TG独有的政治遗产而非反对不可是不合适的.

              从现在看来简体字未必比繁体字好,如果当年没有改简体字现在也未必就不好.

              但是说简体字是错误的,也只能指责中国在1900年以后国民的自信心丧失到不能想象的地步,而五四运动就是当时自信心全无的情况下的产物,不可避免的会有偏激的行为.

              五四的遗产不是TG独有的,是由民国政府同TG共同继承的,"文字改革政治化"的提法有偏颇.

              • 家园 民国政府有过想法,

                提过方案,但很快终止了。

                文字改革政治化是指50年后的文字改革。是否支持简体成了政治正确的一个标准。

                • 家园 反过来是否也可以这样理解

                  50年以后台湾坚持繁体字,是因为是否支持简体成了(在台湾)政治正确的一个标准呢?

                  • 家园 也是如此

                    文字意识形态化

                    • 家园 我想说的就是这个意思

                      20年代以后的简体字,拉丁化,甚至五四本身都是在民族自信心的最低点出现的,简体字未必就是一定正确的。50年之后因为五四之争,以至国共之争,确实在两岸都有意识形态化的倾向。

                      但是到了21世纪了,恢复繁体字突然热了起来,在几个月之内教育部就急匆匆的推出方案,考虑到现在争论的大背景下,这其中是否也有借繁体字来否定49年,“要改良不要革命”的另一种意识形态化延伸呢?

                      • 家园 方案本身并没有什么恢复繁体化

                        现在谁都知道简化字是不可能推翻的。方案的争论点在字形调整,对于适当增加的一些专用繁体字,大家并无异议。而字形调整,比如那个杀字,不过是回到康熙字典的杀字的偏旁写法,仍然是简化字。把大家是否接受放一边不谈,我觉得新写法反而是一个有根的字,更像一个系统一种规则出来的字。你不必上纲上线到意识形态去。

            • 家园 港台新有多少人口,什么起步,拿这个扫盲难度跟内地比

              新中国在几亿青壮年及中老年人中扫盲成绩斐然,简体字功不可没。

              就看今天,同等教育的学生,香港的中文水平根本不能跟内地比,最搞笑的是,由于使用繁体字的缘故,稍为复杂一点的字,很多人根本写不出来(他们的妙法就是用英文词来代替,反正香港人有这个习惯)。内地和香港的学生交流,他们都承认还是简体字好学,容易上手得多。曾看过一个电视采访,为了过繁体字关,有从幼儿园就开始教识字的,旁边的妈妈看了都头疼,说那些字连她都记不住,写不出,四五岁的女儿怎么可能学得会?

              台湾的情况比香港要好,抓得比较严,以前比内地要注重中国传统文学这一块,所以水平看起来要高些。但是近年开始衰败了,哈日特别厉害,写字水平跟着下降。跟香港不同的是,他们更爱日文,或使用注音,因为简单。另外在网络上,台湾人对简体字的适应力明显要比内地人对繁体字好,其原因是:繁体字笔划繁多,由于电脑显示的关系,显得一团乱麻,对视力和观感影响大,导致很多内地人一看是繁体字,往往就会放弃阅读。相比之下,简体字简单清晰明了,便于阅读。

              汉字的总体趋势就是简化,绝大部分简体字也是人民创造出来的,过于简化破坏汉字结构的第二套简体字不就遭到群众的拒绝吗?

              有些专家就太当群众是傻帽。

              附海外的一些情况。

              美国华人社会对简体字如此敏感,不仅仅是为了中文字如何书写的问题,他们更关注的是涵养文字的文化土壤。繁体字,意味着台湾课本、台湾本土文化和意识形态,简体字则意味着中国大陆的课本、文化和意识形态。

                安蒂已经13岁了,她5年前开始学习中文。当时安蒂同父母一起住在纽约长岛,附近唯一的一所中文学校则教授繁体字。为了使女儿不致“数宗忘典”,虽然有一些不情愿,其母魏太太还是决定送她进了这所中文学校。据魏太太说,当初安蒂学中文学得苦不堪言,甚至有一些畏惧,直到后来举家迁到皇后区并转进另一所以简体字教学的中文学校,安蒂才觉得学习中文原来还有一些乐趣。

                类似安蒂的经历,许多中国大陆移民子女都有过。目前在美国的中文学校基本分两类,一类是台湾在美国推广的繁体中文教学,一类是简体字中文教学,多采用中国官方编写的教材。早些年繁体字中文学校比较多,但现在随着从中国大陆来的移民越来越多,以及简体字具有好学、易记、便于掌握等特点,以简体字为主的中文学校越来越多。

              • 家园 繁体一团黑疙瘩,写起来更要命。

                另外在网络上,台湾人对简体字的适应力明显要比内地人对繁体字好,其原因是:繁体字笔划繁多,由于电脑显示的关系,显得一团乱麻,对视力和观感影响大,导致很多内地人一看是繁体字,往往就会放弃阅读。相比之下,简体字简单清晰明了,便于阅读。

                当初看《三言二拍》(买油郎独占花魁、郝大卿命丧尼姑庵)繁体的,呵呵。不过论坛里的繁体帖子,俺一般都跳过去。

              • 家园 你知道当初为什么要搞简化字么?

                简化字的最终目的何在?当初反对简化字的专家的下场是什么?把来龙去脉搞搞清楚先。

                海外的情况我又不是不清楚。我看着一些中文报纸从繁体向简体转变。简体字的兴起是直接和中国国力挂钩的。就如你例子中最后说的,大陆来的移民越来越多。例子中没提到的是去大陆交流做生意的也越来越多。这些才是导致简体字中文学校越来越多。简体字的那些“优点”,摆在那里几十年了,who cares! 所以你拿个别孩子的学习举例子有意思么?有意义么?再者,即使拿你举的例子也很难说是简体字的效果。简体字教育通常伴随拼音教育。拼音能辅助小孩较快掌握一个字怎么读,能很快自己读故事,看歌词等等,继而能引发孩子学习兴趣。

                至于说什么香港学生因为繁体,导致中文水平差,岂不是让人笑掉大牙。连自己后面拿台湾举例时候,也只好说,因为抓得紧所以水平看起来比大陆要高一些。自己打自己的脸不是这么打法的吧。

                这次字形修改,又不是恢复繁体。我希望能听到点言之有物的东西,比如为什么这么做的解释,而不是你这样空洞无物的板砖。

                • 家园 不要选择性失明,我在题目就说得很清楚。

                  港台新有多少人口,什么起步,拿这个扫盲难度跟内地比

                  老蒋撤退到台湾的时候,多少人口,从大陆拿走了多少资源,就这么个底子,又加上抓得“比较严”,都经不起耗的,结果出来的“教育部长”是可以把三只小猪当成语的!结果现在新一代的台湾年轻人不就向香港看齐了嘛!就算在现代网络上,繁体字对着简体字也是在节节败退。大部分内地人看得懂繁体字一般情况下都不会去看。

                  香港人学繁体字学成这样的原因,你怎么不正视?光看到识字率高,不知道他们怎么个识字法的吧!

                  我都不知道是什么人才不会承认汉字从繁体字13划以上降到简体字的平均七八划不是更有利于汉字的学习推广和继承。字作为一种记载工具,是它的记载功能重要,还是它本身更重要?本末倒置。

                  学简体字识字又因为电脑的缘故捧繁体字的,我看小时候就应该让老师罚他们抄写“憂鬱”一百遍啊一百遍~有过这样的惨痛经历,他们就不会为赋新诗强说愁了!

                • 家园 想知道为什么要搞简化字么?你要问胡适和钱玄同!

                  你要问胡适钱玄同

                  其实简体字,始作俑着并不是中共。简体字并非大陆独创,是国民政府时期,就下令实施的文字。五十年代后大陆实行的简体字,有八成五的文字,是继承三十年代国民政府的政策内容;另外一成五的简体字,源自于大陆学者根据古书和碑刻文上所遗留的简体字而创造。

                  1920年2月1日,钱玄同在《新青年》上發表《減省漢字筆畫的提議》一文。

                  1922年,钱玄同等人提出一套具体的简化方案,其中提出8种简化策略,这是第一次系统提出汉字简化方法。

                  1923年,胡适在《国语月刊·汉字改革号》的《卷头言》中说:“语言文字的改革绝不是一朝一夕能做到的”,然而“中国的小百姓不但做了很惊人的文法革新,他们还做了一件同样惊人的革新事业:就是汉字形体上的大改革,就是‘破体字’的创造与提倡”。

                  ......

                  1935年6月,钱玄同在其所编的《简体字谱》(2400余字)中选出1300余字编成《常用简体字表》,送交国语统一筹备委员会,委员会通过其中的1200余字并准备推行。

                  1935年8月21日,中华民国教育部发布第11400号部令,正式公布《第一批简体字表》,采用了钱玄同所编《简体字谱》中的324个,在当时又称“手头字”,这是政府第一次大规模推行简化汉字。这个由蒋总裁—介石签署《第一批简体字表》,成为30年后新中国文改委修订简体标准字的蓝本。

                  而TG提倡和推广简体字的历史并不比“国民政府”更长。

                  1950年8月9日,教育部社会教育司举行简体字的研究选定工作座谈会,商定了选定简体字的四条原则:整理选定已经通行的简体字,加以适当的补充;以楷体为主,间或采取行书、草书;以最常用的汉字为限,不常用繁体不必简;最后由中央人民政府政务院公布实行。

                  1952年2月5日,在中央教育部的筹划下,组成中国文字改革研究委员会。

                  1956发表了国务院的《关于公布〈汉字简化方案〉的决议》和《汉字简化方案》。

                  1964年5月中国文字改革委员会发布了《简化字总表》。

                  • 家园 你咋就不说民国政府很快就暂缓推行了呢

                    35年8月份是公布了,但随即36年2月起就暂缓推行。拿一个这么短命的方案能说明什么问题?如何就能大胆地推出

                    而TG提倡和推广简体字的历史并不比“国民政府”更长。

                    • 家园 你不是问为什么要搞简化字吗?暂缓推行又不是胡和钱的主张;

                      见:点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/03-22/1612241.shtml

                        国民党中央常委、考试院院长戴季陶得知此事后,十分气愤。他跑到蒋介石办公室大吵大闹,说简化汉字十分荒谬,破坏了中国文化,还说教育部趁他不在京,讨论这么重要的事情,是有意回避他。蒋介石做了一些解释,戴季陶仍听不进,多次在公开场合扬言,如果教育部不收回《简体字表》,蒋介石及国民党中央召开的任何会议,他一概不参加。由于戴季陶是国民党元老,没办法,蒋介石只得下令暂不施行简化汉字。次年2月,戴季陶又促蒋介石以行政院的名义下了一道“暂缓推行简体字”的命令,这次汉字简化也就不了了之。

                        1952年秋,蒋介石在一次国民党宣传会议上再次提出文字改革,说“我们的汉字笔画太多,士兵教育困难,学生学习难度也太大。我觉得汉字还是应作适度的简化”,并指示考试院副院长罗家伦等造舆论定方案。就在蒋介石推动简化汉字时,著名学者胡秋原又站出来反对,胡秋原的主张得到台湾文学界和史学界部分人的支持,他们利用“立法院”这个讲坛,猛烈抨击提倡汉字简化的罗家伦等人。

                        见社会上不断有人反对文字改革,蒋介石感到此事阻力太大,恐怕一时难以施行,便不再提简化汉字的事了,文字简化也就再次搁置。

                      从钱玄同、胡适1920年倡导简化字到1935年颁布了第一批《简体字表》,15年。

                      解放后1950年文字改革座谈会,到1964年5月中国文字改革委员会发布了《简化字总表》,14年。

                      你怎么发贴用简体字?用繁体字呀,我都能读!—— 不再继续繁简之争,纯粹浪费时间!

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