主题：【原创】大国企病状 -- wqnsihs
家园 连续得宝！ 刚才是第101花，这次是第201花，忙总真我福星也！
恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 大国企病与大企业病的区别只有一个字 官
这不是“企业”本身能够决定的。所以看待大国企病要客观。个人认为，道德层面上的批判固然正确，但也只能是“正确”了。
国企国企，关键是那个“国”，很多时候那个“国”是虚无缥缈的。但是如果真的视其为无物，终究要受到反噬，很多聪明人就是栽倒在这一点上。
现在越来越觉得政委、葡大和虎大的文章是看待这些问题的正确切入点。
家园 五年后物是人非 不知道一些信誓旦旦要保卫什么的人，到时候能不能兑现他们的诺言。
其他看吧。骰子既然扔了，等一个结果就是了。
- 复 五年后物是人非
家园 葡大最近好像有点消极了 其实我也是
很多本来很积极的人最近都好像消极了
骰子不骰子的不知道 反正5年前国外唱衰中国的很多。崩溃论出了一茬又一茬，但国内的感觉反而很不错。大家信心都很足。现在感觉国外对中国经纪上负面言论少之又少。但是国内人士的感觉倒是越辩越差， 套用一句红楼的话，现在感觉很有一种“烈火油烹”、“鲜花着锦”的味道。拼命在宣传盛世盛宴，也不知是不是吉兆
家园 国内国外因为所处环境不同所以感觉不同吧 国内的对于操作层面上的问题感同身受，所以感觉和国外不同。
至于国际舆论，那是经济利用的关系，前几年乐于唱衰中国，这两年出于某种需要在舆论上给中国锦上添花。无他，让中国做全球最大债主而已。感觉上这债主如果不继续借钱出来地球要不转了。
家园 “很多本来很积极的人最近都好像消极了” 在这个世界上，欲望和年龄的增长从来都是毁灭理想的最好工具，如同对付任何一种理想主义者一样，最好武器，不是别的，而是持之以恒的挫折感和失败感。愤怒是一种很可怕的东西，可惜不是对于别人，而是对于自己。
如果一个人长期对某某事物保持愤怒而又饱受无可奈何的挫折感折磨的话……一般他最终会选择放弃，或者是选择虚无主义，或者是转向存在即合理，开始自我反省，用诸如“**也许也是有点道理的……”之类借口自我麻痹，转换阵营向对手投降
不是因为他们感觉这个国家变好了，或者自己的理想得到了满足现——这是不可能的事情，这个世界上还没有任何一个国家的人民会废柴到大多数感觉满足于自己的现实生活——即使是印度人
而是他们需要为自己的失败和屈服找到一个相对来说容易自我接受的借口……他们也许还是会骂，
但由于已经被想象中的失败击垮而不会动了。
家园 现在话题转移了 过去国外嚷嚷中国什么时候崩溃，我们憋着劲儿证明自己。
现在国外领略到了中国的进步，而我们自己在想，中国还能走多远。
家园 不敢介入体制问题，只讨论运营技术 家园 所以我也就是发点感慨：） 也许我也该写点什么了
家园 请教M总。 如何看待完全竞争行业中的中央企业，如建筑业中的中国建筑、中国港湾等。
- 复 请教M总。
家园 港湾和路桥合并成中交建了 也是个巨无霸怪胎，国内非常nb，有代部审查资格，特级承包资质，各大王牌工程至少都可以分一杯羹。
国外主要做第三世界国家，有些是政治任务，也不一定是充钱去的，当然振华港机还可以，能去竞争一下
家园 这些企业的管理能力到底如何? 如果没有政策支持（可能力度已经很小），在国际和国内市场的竞争能力到底怎样？
家园 我只是小卒子，看到的东西有限 个人感觉管理能力不好，但是目前竞争力肯定打过民企的，甚至将来也是
一个原因是原来成立中交建的时候，给的东西实在是好，固定地产都很大，各子公司的办公楼都是自己的，有些公司非常富余，一个大楼自己用一层就够了，剩下的都租了。
，然后哪些大型设备很贵的，很多民企都是问他们租的，买不起。更重要的就是资质，基本都非常全，都是最好的资质，而民企这几年才开始有些强的能在资质上和他们比，地方国企以前资质也不行，这几年倒逐渐好了。
最后是关系，这点我觉得虽然扶持力度小多了，但隐性的优势还很大的，像我单位里几乎所有的中层都是同济，东南，西公这些学校的土木或者桥梁专业毕业的，交通系统里同学老师遍天下，再过几年等他们上位了，他们的老朋友相应也上位了，这优势 ＝ ＝，很多民企我觉得还不行，他们好多人都是一步步做上来的，但总体的学历优势不如央企
出国的话，大部分还都是做第三世界的项目，和当地企业比很有优势，干得不错。发达国家大项目现在很少吧，不太听说参和进去。论实力的话，西方的没接触过，和日本比，那差距可不是一点点大，日本人干活太细了。。。。。。。特别是环境保护方面，发达国家要求都很高，我们这方面实在太弱了
家园 也看过一些资料。 如同说到的印度电站项目，如果说国企（央企仅是其中一部分）管理能力如此差，又靠什么把那些老牌承包商打得有时都不敢去投标了？
最后是关系，这点我觉得虽然扶持力度小多了，但隐性的优势还很大的，像我单位里几乎所有的中层都是同济，东南，西公这些学校的土木或者桥梁专业毕业的，交通系统里同学老师遍天下，再过几年等他们上位了，他们的老朋友相应也上位了国企对政府，至少也是体制上有优势。虽然有时是劣势。
资源如此丰富，是不是反倒把管理问题给掩盖了。