主题：我替石油双雄说句话 -- 果酱
家园 光看到贼吃肉，没看到贼吃苦 哪个国企不是靠垄断和政策才活下来的啊？还上500强了呢，还市值排世界前列呢。可不也一样在国际上屡败屡战啊。真要收那么重的税，取消明里暗里的各种优惠，不管是外企也好，私企也好，有没有那么高的“效率”还很难说！
实际上，就算是民企中的佼佼者----华为等，不仅享受着国家的优惠，同时也享受了当地政府给的很多优惠，而地方政府对国企的摊派从来就没有停歇过！
至于说贷款难，我是听说过银行人士说的，现在贷款对象早就不看企业的什么国有私营了，而是看还款能力，去年金融海啸刮起的时候，倒了一大片私企，而且好多还卷款而逃，银行想给这些企业多贷款，恐怕都要多掂量掂量，省得某些人又大骂对储户不负责任、国有资产流失!
现在制造业的利润低于房地产，所以好多企业，不管是民企、外企、甚至国企都涉足房地产，为什么就不能好好思考一下呢？
随着竞争的加剧，竞争者的不断加入，利润变低是很正常的事情，如果想提高利润，没有多少道路可走，只有：
1、提高产品技术含量，实现超额利润
2、拓展市场，从规模上要效益
3、实行专利保护或者特权保护----比如特许经营等，以时间换空间。
还有其他等，但是为什么这么多的“生产效率和管理效率都高”的民企不这么做呢？
其实，世界500强，哪个不是垄断企业，又有谁敢拍着胸脯说，我们公司从来没有靠政策，如果没有靠过政策的话，这些公司还会出钱支持总统大选和议员选举吗？甚至干涉第三世界国家的政治生态，有过份的还出钱搞政变！
至于说国际上屡战屡败，我只有苦笑，这种话只要上下嘴皮一碰就蹦出来，真要理论起来，就得费力地长篇大论
长话短说，中国银行、首钢，在海外的扩张是很早就有的事，首钢在秘鲁还有自己的矿业。
最近几年，石化双雄等所谓垄断国企在海外的扩张也可以说咄咄逼人，让不少西方石油公司为之侧目，也给许多国家和NGO攻击TG在非洲搞殖民地提供了不少炮弹
何况，美国等国家对中国的国企有着天然（或者本能、有意识）地防范和戒备，所以一再打压国企在美国的收购，逼着中国用外汇换他们印刷出来的那些花花绿绿的纸片！
这又是一个大题目了，以后有机会再说
- 复 要不是国有企业？
家园 先花后讨论 所谓的国进民退多半都是忽悠，国企真退了，老百姓也未必就能获得更多好处。
另外说上交利润的问题，国家收的税不说，起码名义上国家的另外一个身份还是这些企业的大股东吧，股东要求企业利润分配也不算什么过分的要求。
还有垄断行业的企业，上交的当然不少，但是和其获得的垄断地位相比较，是否就过高过多还值得商榷，起码大家都希望这些企业留下的利润不是用来享受、发了福利、修了高档办公楼、买了好车了。能真真正正用到发展上面去。
- 复 先花后讨论
家园 其实，我也很不满国企的好多做法 比如石油双雄高管的收入、铺张等
比如中移动的变着法收钱，比如中国电信一直维持着较高的上网费
但是这和石油价格的波动是两回事，毕竟石油这个东西的战略利益太大了，而石油定价权和军事能力，正是美元霸权的基础
也是美国打死也不会放手的根本利益，牵一发而动全身，不是哪个国家想放手就敢放手的
现在的问题，不应该是取消国企的问题，而是如何监管国企的管理，包括对高管的管理监督
正如国资委主任李荣融----尽管李荣融和国资委也不是什么好鸟----说的那样，石油双雄的BOSS都是中央委员，谁管谁啊？
今年是建国六十周年，是不是也该反省一下改革，特别是国企改革呢？
家园 呵呵，一个小错 石油双雄的BOSS都是中央委员蒋洁敏和苏树林都是候补中央委员。
- 复 要不是国有企业？
家园 这么好的帖子，建议单独发出来 - 复 要不是国有企业？
家园 说得很对，送花 国企该改革不假，但是国企就是国家的基础，毫无疑问。削弱这个基础，就是毁国家。
- 复 要不是国有企业？
家园 有人鼓吹国退民进，老百姓就富裕了。 其实只是几个老板富了。那几个老板自己号称是老百姓。
家园 通化钢厂的平均工资有10万? 钢铁应该还是算劳动密集型产业，工人占大多数，管理层和中高级技术人员相对比较少。东北那地方国企工人一个月拿3000块就算不错的工资了，当然也跟效益有关，通钢的平均工资在东北应该算挺高的了。
家园 要看平均，也要看中位数， 最好把工资人数分布曲线拿出来，不就一目了然。只看平均是玩数字游戏。