主题：我替石油双雄说句话 -- 果酱
家园 【谁封的“双雄”？】明明二条疯狗嘛！ 家园 您老先把拿的几百亿财政补贴吐出来 再来为石化双熊来鸣冤吧
家园 中石油缴的暴利税为1600亿 除此以外还缴纳正规税收，为利润的33%！
而中石化缴的暴利税为530亿，在08年得到的补贴是503亿！
中石化自称税收比例是36%！
2007年石油冶炼国企全行业亏损53亿人民币，但照样上交689亿元人民币的税收。
家园 没有暴利为什么要缴暴利税？ 国际油价的涨跌对于国内石油开采成本和国际份额油的成本没有影响，所以只有部分进口石油的成本会有波动，但是这确是他们提高全部成品油价的借口。
石油行业待遇很高是事实，没什么争议。
现在很多居于垄断地位的国有企业都喜欢把亏损归因于产品定价过低。因为同行业缺少竞争者，所以成本到底是多少，产品价格是不是过低差不多全凭他们自己一张嘴。为什么别的行业的企业亏损时首先想的是节流，降低成本，而包括石化双雄在内的企业却首先想到的是提价？
出现亏损之后，他们在降低成本方面做出过多少努力？何况石油双雄的特殊地位就决定了他们要对自己有更严格的要求，就是把追求利润放在维护国民经济整体上的健康性之后。
因为大家看到的是油价上涨时积极提高油价，油价下跌时却顾左右而言他的石油双雄；是身处公认的暴利行业，拥有垄断地位，缺少制衡的石油双雄；是别人亏损要节流，他们亏损不但不自纠，还要涨价的石油双雄；是毫无警惕性地在油价最高时大量购入结果损失巨大，在油价跌入谷底时却为了小数点后的一点点差异跟俄罗斯扯皮的石油双雄……垄断、贪婪、不负责任、无能，这就是他们给大家的印象，所以大家要质疑他们。
PS：以上内容针对的是这两个企业和其高层，而不是针对在其中工作的普通人。
家园 【讨论】石油与银行对比起来看 石油与银行对比起来看，从整个国家经济运行来讲，他们的地位或者作用大家都能理解。银行与石化双雄现在都是企业？严格意义上的企业？银行可以自己确定利率吗？
垄断企业代国家承担了很多不明真相百姓的对政府的不满之怨。实际上利率直接影响到的是全体国民，石油切肤影响要弱之。但为什么石油挨骂好像比银行要多？盖因利率之事全民平等，石油其实也平等但切身感受有人群之分。而且石油直接触动的人群享有更大的媒体话语权。
中国要融入世界经济，要靠拢全球规则，全球规则真是好东西？中国发展真是靠了规则改变更适应全球？个人理解国家做了一些表面文章而已。所有的大垄断企业为中国经济的基础稳定做了贡献，当然做贡献的同时他们自己先一步肥了自己，我们不满的应该是这一块，监督的该是管理成本，定价不是他们的事情，不该骂（骂的不贴切）。
中石油、中移动、四大银行等我感觉不是完全的企业，但中国加入世贸，不能那么明目张胆说他们不是企业，政府要控制吧？
暑假最后一天，明天开学上班。闲聊几句不为任何企业帮腔。
家园 他们对价格是有很大影响力的 虽然最终的变动不由他们决定，但他们的游说能力是非常强大的，完全可以让自己的意志顺利实现。
大家对他们的不满很大程度上来自他们的心态。经营出了问题，或者声称出了问题，不是首先找自身的原因，而是总是想将责任转嫁给国民。不止是石油行业，其他垄断行业都有这个问题。试想一家普通的制造业企业如果亏损了，他们敢首先通过提价来扭亏吗？
银行影响更大，内部也存在管理问题。但是至少还没有哪家银行敢以亏损为借口，擅自提高贷款利率，降低存款利率吧。银行收取跨行查询、存取款手续费不是一样挨骂了，所以现在跨行查询费没了。
也不是说这些垄断行业企业什么也没有做。正是因为他们也作了不少事情，他们才觉得自己已经做得很好了，再索取些什么也是理所当然的。事实上他们因为享受着优越的条件，在日渐麻木而不自觉。
家园 我不得不说，你说的没一句对 价格是由成本决定的么？中国的煤炭，开采和运输成本没变吧，煤价暴涨需要理由么，还需要借口么？甚至在国际煤价大跌的行情中，山西煤老板们还能挺着不降价，你奈我何？
啥叫部分进口石油，中国对原油进口的依赖度是50%以上，一顿成品油的加工费不到200，正常情况下批发零售毛利也不过400（扣除运输成本和损耗），还要付设备折旧和人员费用。国内外市场价格倒挂2000元，从哪里节流？
中石油09年薪酬普降10%，冻结所有楼堂馆所建设，狂砍投资，你不知道而已。
依靠套期保值，下半年的油价大跌，中石油存货跌价不过80亿，“毫无警惕性地在油价最高时大量购入结果损失巨大？”，只是你不知道而已。
最重要的是，中石油在缴纳2400亿税收后，还进行了数千亿投资，最后还有净利润1300亿，如何？只是你不知道而已。
因为你不关心，因为有人别有用心，所以你有种印象，我也无能为力
家园 商品的价格更多是由需求决定的 成本是个p，
没人买，亏了你也得甩。 要不然一分钱都回笼不了。
有人买，那你扯着劲往上涨，反正不怕烂手里。
成本有什么用？那只是老板是赔是赚的指标，不是商品价格的指标。
家园 那么说 陈同海干得不错啊 家园 陈同海干得确实不错 一般来说被拿下的还真都是做的不错的
家园 你开个主题贴吧，挺好的知识 家园 你就少在这里胡说八道了。 到现在还在这里哭穷，有意思吗？ 去年油价最高的时候就扒了扒你中石油的皮，不记得了？
可笑的是你中石油这一年中的表演就跟我那时说的一样，油价涨上来的时候就号称要和市场接轨，跌下来就东扯西扯不愿意了，真是出息的。
不过呢， 还是要感谢有中石油中石化这样的公司，要没有这两家，咱怎么用的上这么便宜的汽油。
家园 我不是业内的，只能看公开的新闻 你说的山西煤老板是私人企业的企业主的话，正说明了国家对私有企业的无力。如果包括了国有企业，那么那些国有企业就有问题了，国家和企业都有问题。另外，相对于其他国家，煤炭在国内的重要性要更高吧？
中国进口石油并不都是按即时期货价格购入的吧？份额油部分的成本就是开采和运输费用吧？还有从俄罗斯、伊朗等国家大宗采购的石油，应该也是另有相对优惠的价格吧？
如果采取了节流措施，却没有宣传，那肯定不是外人的错，你们不说，别人怎么会知道？（另，我赞成国企中高层降薪，让普通职工也跟着降不太人道，毕竟有的人就算降薪90%，照样属于高收入人群，而有的人降薪10%可能就影响到生活水平了）
开拓新的油田，增强对抗油价波动的能力，这些是中石油这样的企业的分内之事吧？赌油价赔钱的那个现在仔细回忆一下好像确实记错了，莫非是某家国有银行？……俄罗斯30几美元的油也讲价的那家又是谁？
如果存在净利润，怎么会亏损？……尤其是大规模投资之后还有巨额净利润，且不说跟兄台前面提到的狂砍投资一说有些矛盾（或者说以前那种不咸不淡的投资是不是太多了点？），这对于一家企业来说固然不错，但是放在整个社会来看，最为一家处于垄断地位的国有企业，是不是应该压缩自己上千亿的利润，从而降低整个社会的经济运行成本呢？
我希望我说的全错，我希望我们伟大的石油双雄挤垮壳牌和美孚，控制全球石油才好。
PS：兄台如果不是中石油的，似乎也是业内的，想来也是行业中的骨干。其实每个行业的人听到外界刺耳的批评的时候难免都会觉得他们不了解情况，夸大了问题。而事情的另一方面是一个人不管自身如何优秀，处于一个团体之中，难免有所同化，对一些问题的敏感度降低，也就有了这样的差异。这一点我以前是有体会的。现在每个行业都有很大的问题，希望未来会大大好转，尽管我们对此基本无能为力。