主题：【原创】中国和美国，谁会经济崩溃？ -- hwd99
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家园 美国和中国没有物质代差，只有思维代差 毛泽东的中国以后，中国战略思维开始越来越不济，直至落后于美国，中美思维出现了明显代差，而这个代差的直接后果，就是民间和官方对美国的过度仰视——中国下跪了。
下跪的表象之一为：夸大经济力量。包括夸大美国的经济强大，也夸大美国经济衰退后的严重度，以及夸大中国经济扩张对美国的“打击”。
下跪的表象之二为：看不清美元的背后是什么。在下跪者眼里，美元的背后是所谓的经济实力，却忘了，美元的背后其实是军事力量，而这个力量，在我们下跪前，其实并非我们以为的那么强大。（华约、北约和美元世界主要储备货币地位有啥关系？苏联崩盘和全球化有什么关联？美元的独大地位到底是二战后还是苏联垮台后才建立的？
说中国经济崩溃也罢，美国经济崩溃也罢，其实意义都不大，目前中美关系，还真是“中美国”，因为那个中字，其实不是独立存在的。这个怪胎——俩身子一个大脑一个屁股的国家，怎么可能其中一个崩溃另一个不崩呢？
虽然楼主讲的是愿景，但还是要顶一下，虽然大家都知道近期中国政策必然是反楼主之愿而行的。
如果中国想当老大，则中国和美国一定不能处于同一个集团，一定不能讲同一种语言，一定不能遵守同一种规则，一定不能身处美元势力圈，否则，中国的所谓崛起都是空话。中国崛起，除了另起炉灶外别无它途。
家园 先生爱国之心可敬可佩！ 分析的合情合理，警醒沉睡三十年的国人。
可惜中国的金融政策制定者被米尤忽悠，一大批金融鹦鹉跟随。
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家园 兄台计算有误 100亿美元，假定是国债, 即使按照30年固定利息计算，100亿美元的福利计算，今天价值7000亿美元。如果分散投资到蓝筹股， 假定平均回报参照标普500， 60年增值大概100倍， 如果考虑股息再投资，60年增值要231倍。100年的话8737倍。
附标普50060年趋势链接：外链出处
可见， 持有美元并不可怕，可怕的是如何持有美元。所以这不是战略问题，而是战术问题。
100年前的100亿美元，如果我们保存到现在，购买力恐怕连100年前1％购买力都不到。我们将100亿美元保存100年，其中99亿美元所代表的财富被美国拿走了，在我们手里只剩1亿美元了。40年前，黄金价格是每盎司（等于31克）30－35美元，现在是1000美元。- 复 兄台计算有误
家园 投国内一样有利息，所以不能计算利息贡献 家园 增长的本质是劳动，投美股是让美国人劳动 即使美国人是掠夺也要他去动手。
投国内的本质是国人劳动。因此持有美元必须计算他的投资回报。
家园 关键是美国人会让你获利吗？ 看看中国现在有多少对外投资，有多少获利？
主要都是债券，美国国债利息都赶不上美元贬值，两房债券5000亿美元，眼看要缩水。
只有中国精英才会制定优惠外资，歧视自己的自杀政策。
家园 美元投国内？怎么投？ 央行的美元是哪里来的？显然不是自己印出来的，也不是自己卖衬衣挣来的。
究其来源，央行的美元是广大企业挣来的美元或者国外直接投资进来的美元。毕竟中国还是有央行，有自己的货币的，这些美元在中国流通，就必须兑换为人民币，这些美元流到央行手上，央行可以以这些美元为准备金增发一定量的人民币。
现在，问题是央行手上拿这些美元怎么办？投国内？怎么投？
左手收上来的美元，交给右手，同时左手已经发出去对应的人民币了，现在右手再把美元扔到社会？如果中国不规定美元在中国为合法的流通货币，那么可以肯定，这些美元又会流回央行的左手，央行将不得不为这些美元增发人民币。可以讲，就是央行一把火把这些美元烧了，也比投资在国内合理些。
美元，只能投资在海外。投资回美国，可以作为美国的流通货币在市场上流通，也可以被美联储回收。投资在其他国家，可以作为其他国家增发本国货币的准备金。总之，就是不能投在本国，或者说这些钱已经（以增发本币的方式）被投资在本国了。
家园 美元在中国人手里，就没有办法用在自己身上？ 没有办法用的原因有两点：
1 优惠外资，使自己的企业无法竞争，这是错误政策导致的。发达国家从没有这样做的。
2 老百姓没有购买力。
知道原因，当然解决办法就很清楚了。国内有了市场，企业就会使用美元从国外换回物质到国内投资。
将物资变成商品，销售到国内，即使用旧了，物质还在国内，重新回收，还可以生产商品，从而使物质在国内循环，保持了财富。而出口换美元，美元不断贬值，等于物质财富不断减少，就损失了财富。没有了物质财富，经济就该崩溃了。
40年前，美国政府承诺，35美元欠条等于1盎司黄金，今天变成了 1200多美元欠条等于1盎司黄金了，也就是说，当年储存的美元欠条，留存到今天，其价值只剩下3%不到了，其余97%都让美国骗子拿走了。
家园 我真的怀疑你的经济学常识 看你的意思是，央行收上来这些美元，就到国外拼命采购，采购回东西供国内使用？
这里要分几部分分看，一部分是采购原材料，比如矿山，石油等，这些国家一直在鼓励国企和各级地方企业在做，而且做的也不坏，要不也不会有西方政企在叫嚷中国要买下非洲，或者以国家安全为借口阻止中国企业收购，比如前几年的中海油收购优尼科。
还有一部分是进口中国缺乏的技术和暂时生产不了的消费品，比如前几年的高铁技术，还有大量采购的空巴和波音，当然这个并不是以将物质循环留在中国为目的进行的采购，而是自己生产能力所限制下不得不进行的采购，否则，我看中国也不用发展什么大飞机了，反正有几万亿，买飞机也够中国用上一百年了。更可能的是，中国在掌握技术以后，又会让你失望了，又会用made in china的大飞机换回一些你看来没有用的绿纸片。另外，西方不少国家还是对中国有技术壁垒，并不是我们想买的就能买到。比如，你试试去买个F22？
剩余的部分呢？你打算怎么花？买衬衣？买袜子？买彩电？买冰箱？买汽车？买钢材？
那样，的确是把你所说的“物质循环”留在中国了，不过如果你真建议这样做，嗯，我想扣你一个洋买办的帽子也不算过分。这些东西，中国的生产能力远远超过了消费能力，出口少一些，国内的企业已经吃不消了，再进口？呵呵，美国人可是会爱死你了！！
还有什么可买的？你给个建议。
至于说老百姓没有购买力？其实不是没有购买力，准确讲是购买力远远低于生产能力。对这个问题，中国政府一方面是在通过各种行政和法律的手段，提高普通劳动者的收入，另一方面是鼓励出口，将过剩的生产能力宣泄到国外，国内留下什么呢？储备了生产能力和保证了社会稳定，对老百姓而言，有一份工作，有稳定的收入是比什么都重要的。
不知你有什么高招提高购买能力？
将手中的美元发到老百姓手上？这个上篇文章已经说了，除非你规定美元是中国的合法流通货币，交出中国的发钞权。
企业或个人到银行兑换美元，这个相应的人民币不发给这些企业或富人，而直接发到有消费需求的穷人手上？呵呵，这个还是等你揭竿而起，打出口号“均贫富”再说吧。
到国外买东西？呵呵这个上面也说了，你也给个建议，说说买什么好。
将物资变成商品，销售到国内，即使用旧了，物质还在国内，重新回收，还可以生产商品，从而使物质在国内循环，保持了财富。这个建议，就象上面说的，在国内生产力已经严重过剩的前提下，进口商品，那简直对直接扼杀中国的制造业和制造能力。不过看你的意思，只要这个物质循环，也就是物质实体留在国内就好，对吧？那么倒是有一个办法，既将物质循环流在中国，又不损害制造业，那就是被大家所批判，被政府所禁止的，进口洋垃圾！
总而言之，经济，尤其是大国的经济绝不是那么简单的事。
就我个人而言，我觉得对中国来讲，如果要在保证物质财富和保证生产能力之间做出选择，我宁愿选择生产能力。
要不您老给个具体的建议，如何鱼与熊掌兼得？
家园 分析得很好。 货币财富或者资源其实都是身外之物，生产制造的能力和高水平的产业工人才是一个国家真正的财富。看看德日二战后被打垮，然后迅速崛起就知道这个道理了。
不过要保持经济正常运转，资本、工人、资源、市场，这些要素缺一不可。