主题：【原创】中国和美国，谁会经济崩溃？ -- hwd99
家园 你以为代工就很简单，ibm也想搞代工呢，但是就是竞争不过 台湾
CPU 的设计会难吗？龙芯团队也可以设计
龙芯的设计+意法半导体的制造这样的一个联合体造不出CPU?
随便一家的设计+台积电的制造，不是就造出CPU 了吗？
你以为代工就低端，那是不是意法半导体为龙芯代工就低端了？
早在2000年10月，在全球芯片业开始滑坡之际，IBM逆市而动投资50亿美元，大规模扩张芯片生产线，生产包括微处理器在内的所有类型的芯片。IBM已在纽约建立了一座新的芯片制造厂，去年底开始研制其第一个0.09微米芯片。IBM是在芯片业很不景气的时候进入这一市场的，不是冒进，而是有备而来，来者不善。今年，向90纳米过渡是IBM芯片生产的主攻方向，第一季度生产FPGA芯片的测试版本，下半年开始全面投入90纳米芯片生产。IBM将和英特尔并驾齐驱，成为这一领域的领跑者。近日，nVIDIA撇开台积电转向IBM，委托IBM代工nVIDIA的最新一代产品NV35核心。原先，nVIDIA的PC、工作站以及Xbox游戏机的图形芯片全部委托台积电代工，在过去的5年里，台积电为nVIDIA生产了2亿多颗晶圆。台积电去年在制造技术上正向0.13微米过渡，由于工艺上的问题，NV30的供应一直未能满足nVIDIA的需求。这不仅延误了一些厂商的显卡成品出货，而且影响了nVIDIA的整体战略布局。
与此同时，另有传言称，台积电的主要客户之一威盛打算考虑将部分CPU订单从台积电手中转给IBM，而台积电则表示，威盛下给他们的订单第二季度可能再上升15%。
由于IBM的冲击，芯片代工业的格局正在发生变化。张忠谋承认，在代工领域，IBM将是台积电的竞争对手，但是，他对台积电的未来也充满信心。首先，IBM转入0.13微米及12?晶圆生产，制程良率低于台积电，所以，IBM短期内不会对台积电造成太大冲击；其次，台积电的高阶制程及实时量产优势突出，也不会被IBM轻易超越；再次，台积电未来将是国际整合组件大厂(IDM)的下单首选对象，IBM的服务对象主要是无晶圆厂的纯IC设计公司。
http://bbs.yjsy.ecnu.edu.cn/dispbbs.asp?boardid=101&id=26631
如果你要认为日本不会制造芯片，那你就看看日本是全球第二大的半导体生产设备的生产国这个事实，设备都能够生产，如果说制造比台湾差一些的话，会差到哪里去呢？
家园 废话，IBM是做CPU的 和TSMC这种做低端电子产品芯片代工的竞争，当然驴头不对马嘴。
这就好像你拿法拉利和比亚迪比，然后说，TNND的，法拉利这样的老厂，做的车按出货量还没比亚迪多呢。
IBM Semi的主要服务对象？是IBM自己。IBM大型机和PS(不是Playstation，是PowerSystems）上的东西，用在一堆低档货上，当然不灵。但谁让人家IBM Semi还得讲政治呢。
生产设备？生产设备的厂多了。汽车上得用机床吧，你让做机床的去做法拉利试试？日本不就是Nikon那几个厂给Intel供货，和做CPU有个P关系。
家园 你以为法拉利车就很好，那你是不是认为耐克鞋的质量就不错呢 实际上耐克鞋就是在中国或者印度代工的，耐克鞋卖的那么贵，就是品牌效应，法拉利等等高档车也是这样
我前面已经说过了台积电有比IBM更好的制程良率你就不理会了？
什么低端，看看台积电拿下高端CPU 代工的2009年的旧闻吧
据台湾媒体报道，经过一年半的合作，台积电终于拿下首张高端服务器CPU代工订单，正式进入CPU代工市场。Sun最近在美国Hot Chips大会中，发布新款16核心Rainbow Falls系统处理器，该款处理器主要由台积电40纳米制程代工，明年可望顺利量产，成为台积电明年营收成长的主要动力来源之一。台积电与Sun在去年2月底宣布合作，Sun将把先前的服务器用UltraSPARC处理器，委由台积电以45/40纳米代工，未来世代的处理器也将交由台积电生产。Sun服务器处理器过去由德仪代工，但德仪决定停止45/40纳米以下先进工艺的自行研发，改为与台积电、联电等晶圆代工厂合作后，Sun才决定将多核UltraSPARC处理器交给台积电以45/40纳米代工。经过将近一年半的时间，台积电终于开始为Sun代工最新16核Rainbow Falls系统处理器，这是台积电首款处理器代工大单。
Sun服务器处理器过去由德仪代工，但德仪决定停止45/40纳米以下先进制程的自行研发，改为与台积电、联电等芯片代工厂合作后，Sun才决定将多核心多执行的UltraSPARC处理器，交给台积电以45/40纳米代工。经过将近一年半的时间，台积电终于开始为Sun代工最新16核心Rainbow Falls系统处理器，这是台积电首款CPU代工大单。
台积电预期，40纳米良率在明年将达到85%以上，有利于其扩大CPU代工领域及接单，因此SunRainbow Falls及英特尔凌动(Atom)单芯片等订单，可望在明年如期进入量产阶段。由于这两款处理器具高单价特性，也有一定市场需求，将成为台积电明年营收及获利成长的主要动力来源。[/quote]
还是请改变你的俯视东亚仰视欧美的坏习惯吧，现在是什么时候，又不是60年前
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家园 这么说，你就很懂IT了 可以武断的下结论了
什么富士的技术来源都是抄美国的？你知道人家有什么技术，有多少技术？
你还是谦虚一点好啊，前面我把富士通给当成东芝了，是我的粗疏，这个我承认，但是我至少不会像你一样缺乏证据就放大话
照你说个人计算机的技术甚至比超级计算机的技术都牛?
你以为会造CPU的就那两家？你知道会造和造得便宜的区别吗？
为什么INTEL占据那么大的市场份额，因为intel实现了垄断，也就造成了自己的产品可以更容易被市场接受，更大的生产规模造就更低廉的价格---就想微软的系统，难道这个世界上就只有微软一家公司能够搞个人计算机的操作系统，其他的公司或者其他的人都不会干？---Linux的多了去了
家园 人搞导弹加油的，我们这些小it技术教主哪屑了解 教主字典里没有不懂二字的，久了大猫就知道了，一定要避而远之-----切记！ 老潜水豆子飘过。
家园 美国技术不见得有多强，否则哪里可能有那么大的贸易逆差？ 你不对中国出口，可以对其他国家出口不是？
实际上就是CPU美国也不比中国领先多少
机床业中国现在产量达到世界第三，美国貌似是世界第七，貌似比中国台湾的产量还少，现在中国机床主要是缺少整合，企业分散成为一个个的散兵游勇，结果在高端机床上不行
家园 貌似很多是限制级别， f-22练他的狗腿日本都不卖。如果把中国当做沙特级别的，贸易逆差减半不是问题。美国的出口等级，英国，以色列应该是一档，盟国二档，友好国家三档，一般国家四档，中国应该算5-6档，7档就是伊朗，朝鲜，古巴之类敌对国家，他怎么出口啊
家园 对军工出口实行限制是国际惯例 比方说中国的远程导弹和远程火箭弹之类的也不可能出口
家园 乱猜， 谁说不能出口的，不能出口到特定国家吧。出口到巴基斯坦，没问题
- 复 乱猜，
家园 巴统里面的国家都对中国有出口限制，但只有美国等 泡沫化了的国家对中国很大的逆差--而且也不仅仅是对中国逆差
日本德国等等国家同样是巴黎统筹委员会的（所以日本人不能对中国和前苏联出口高精度机床），它们同样有巨大的贸易顺差
所以高技术出口管制不能成为美国的贸易逆差的理由，中国官方在谈判的时候抓这一点可以说是一个策略性的反映，如果要说实在的，中国代表完全可以与美国代表说，你们自己竞争力不强，怪谁呢？
家园 贸易逆差对美国有利 美国印刷美元就拿到物质财富，然后通过美元贬值就免费拿到了其中大部分。40年前，1美元价值接近1克黄金，现在仅价值0.03克黄金，所以美国从来只嚷嚷汇率问题，不动真的。当然，现在人民币升值，由于外资在中国有大量人民币资产，就会自动升值，从而获得大量财富，使中国流失大量财富。
解决办法就是大量增加老百姓收入，提高国内购买力，减少出口，同时使物价上涨，让人民币贬值，让外资资产自动缩水。
现在的精英，不说也罢。
家园 老百姓工资（收入）高了，你的产品就更贵了，更卖不出去了 你的企业就倒闭了
那么工资高有意义吗？
经济系统是一环扣一环的，不要只简单的想着提高收入提高收入就怎么样，要想深远一些
至于说使物价上涨让外资自动缩水？但是缩水得更多的是中国老百姓以及中国的企业，中国的企业大幅倒闭，不就让外资趁机收购了吗》？
伪精英是需要批判，但是要提高批判的水平，你这样的批判只能成为对方的靶子，反而让人家伪精英更加的牛B
家园 一国的工资收入就是国家的总销售 如果将资本家看成一个集体，而生产资料生产和销售是资本家集体内部事情。我们只需要考察消费品销售。
现在的生产过剩，是老百姓收入低导致的过剩。没有老百姓收入提高，也就没有消费品生产能力提高。单纯提高生产资料的生产能力是没有意义的。