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主题：【原创】另类的腐败！ -- 春天春潮
家园 我讲的事的性质是：贪污。。。而不是你说的什么股东利益和经 理人利益之间的矛盾。搞清楚好吧？
总裁也是打工的，不一定是股东，你没搞清楚。
经理是想把工作做好，让上司满意，给公司带来效益。作出对公司有益的意见和方案。但总裁贪污，用权力强迫不许经理们有意见，把业务交给了给他的钱（或其他很大好处的）的公司来做（即使是错误的决定）。
他们这样的人搞networking是为自己捞钱，不是为公司。
而在没什么大油水可捞时，没有人暗中贪污时，经理们的正确的决定是很容易被总裁们认可的。
我这里讲的就是西方贪污的例子。 希望你现在明白了。
家园 偶说的就是贪污 经理人对股东的权益侵害是本能.虽然有所谓的option之类的制度设计,但是也只是约束使经理人的利益尽量和股东权益一致,仍然有不一致的地方.
经理人老老实实替股东打工和着想的状态只出会现在乌托邦.
- 复 偶说的就是贪污
家园 喔，我现在想原来你说的那经理人，是指我的例子里的所讲的 总裁， 是这么回事吧？那么多经理把俺搞糊涂了。
不过还好我们对这个是“贪污”倒是达成共识了，
他们那种global公司一个业务就是millions business， 真的很黑的，这种事多得很。
家园 事实上这是劳动对资本的反击的一种形式 资本的所有权和占有/使用权分离之后,就必然发生矛盾.所有人希望的是更多地压榨利润,而使用人则是想更多地通过使用权来获得收益.
家园 贪污就贪污，扯那么多干嘛。你是搞HR的？ 家园 因为基本上无解 信息不对称.
Elli lilly大把的利润,都花在员工福利/办公奢侈品/CXO的福利上面,想方设法把利润做低.
对于这种太大而没有控股家族的企业来说,事实上就是经理人的企业,而股东不过和债主一样是资金来源而已.所以这些经理人才会形成一个内部的圈子,想方设法提高经理人的福利.
- 复 因为基本上无解
家园 那看来你还为国内国外的贪污找借口了。看来咱们还得理解他们 干嘛贪污了。
家园 劳动力在每时每刻地试图多占多得, 上班打游戏看网页,迟到早退,借口拜访客户实际上去泡吧,报销时多塞几张车票在里面....
对于企业来说,CXO贪污是成本,中层经理们多作不必要的开销是成本,员工磨洋工也是成本,工会要求加薪/威胁罢工也是成本(不知多伦多的垃圾现在能倒了没?),这些成本没有本质差别,只有削减成本的费效比的差别.
对于国家来说也是这样,不存在绝对的正义与邪恶,只有在许多不同的选项中进行取舍和平衡.如果一个对政权来说,消灭贪污的成本会危及到政权的存在,那么贪污的存在对这个政权来说就是善的.满清卖官从打吴三桂的时代开始卖了两百多年,不管雍正多么地不喜欢贪官,他还是不得不妥协,因为清理的费效比太大了.
这世上有很多恶的东西,他就是会存在,如同霉菌一般,你就是没有办法,只能去适应这个世道.无菌室和乌托邦一样,只存在于理想状态中.
家园 给【suqier】兄送宝了 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 你也太会扯了， 扯的也太远了。难怪你上面贴里不直接说贪污 扯一个圈子，才回来跟我说是贪污。你能不能把话说得直接点？我这个人，不爱绕圈子的，是怎么回事，什么观点就自说嘛，我打中文字很慢的， 还老花时间给你回帖。
搞到后面还不是说贪污。
你说什么企业啦，国家政权什么啦， 还不是一回事。企业里的贪污的是人，国家政府里贪污的也是人。
再说了，现在我们所知道的，国外政府里爆出来的贪污腐败丑闻还少吧？例如，英国爆出来的丑闻， 还有楼主贴里的事。
我自己亲身经历这类事的多了，很多事我还不好爆，因为。。。。。可能是会要命的。。。（懂吗？）
不需要再找任何借口和冠冕堂皇的理由， 这没什么难理解的，做这种事的人（不管是什么人），
就一句字：贪。 这个是没区别的。
家园 公司和国家当然不一样 出了事情有不同的法律管，这能一样么？
家园 贪的人的性质是一样的。至于怎么管是另一会事，我不在这 个贴谈。有些人总喜欢把不难理解的事，搞得很复杂。
其实搞得越复杂，往往也就越糊涂。
家园 嗯偶在说小贪亦是贪 真正洁身自好,不贪小便宜,比如说报销时实报实销不多塞张发票在里面的,非常少.
贪小便宜的小贪,有一天坐在大贪的位子上,如果在客观条件上无法限制他去贪,你说他会不去贪么?所以这不是个人的罪恶,而是制度的缺陷.大部分人坐在那个位子上,都会有动力去贪,如果你没有动力,你就坐不到那个位子上.
就象小虎所说的,当你有了一千万时,你想做些啥?或者当你升任处局时,你想做些啥?如果你的答案不是挣下一个一千万,或者向厅局努力,你就是属于没有动力的人,就会被这个游戏淘汰.
所以我觉得贪是人类的本性,也是人类社会进步的动力.牟其中当年投机倒把被视为犯罪,在今天看来其实是很一般的活动.
问题的关键,是怎样让在贪污中受损的人群,有权力去制定制度,或者说,让有机会贪污的人,其利益能与因贪污而受损失的人一致.
不解决这个问题,贪污就如果草皮上的草,割了一茬,又会长出一茬.
家园 嗯，既然我们已对这个“贪”有了点共识，我看咱俩该休息一下 了，这楼简直被我俩霸占了，你可真会扯，上网聊天可还真是个“累活”。
家园 有同感。不过我的出发点和你有点不同，讲国外的真事 主要是不要崇洋媚外，看洋人脸色办事。