主题："七五"事后话胡温 -- 达雅
家园 花：左派在网络上的繁荣不是虚幻，而是中国社会左转的显示和 左派在网络上的繁荣不是虚幻，而是中国社会左转的显示和进一步左转的先兆。。
兄说了这多，码了这多字，愚以为此句最深刻，也是最有政治敏感性的一句。
不过，要商榷的是，宪法反映的是人心，不仅是一纸空文那么简单。并且随着中国法制观念的深入与普及，宪法作为根本大法，力量只是越来越强大，而不是相反。
家园 送花，赞“群众是真正的英雄” 群众是真正的英雄，而我们自己则往往是幼稚可笑的，不了解这一点，就不能得到起码的知识家园 送花并宝推！“群众是真正的英雄。。。。。。 而我们自己则往往是幼稚可笑的，不了解这一点，就不能得到起码的知识。”
反正我的通宝有的是。
哈哈哈哈。。。。。。。。。。。
家园 话胡温补5：提前退休教作文？ 影帝最近在人民日报发文纪念胡耀邦，这件事情正常也不正常，很有意思。
正常的是，胡耀邦是可以纪念的，就是赵紫阳也可以纪念，赵紫阳到死都是“赵紫阳同志”，胡耀邦死的时候是中央政治局委员，对于共产党都是自己人。自己人当然就可以纪念。影帝作为晚辈和部下，纪念老领导当然正常。不能因为我们这些人不待见胡耀邦，就不许人影帝纪念老领导。顺便说一下，作为响应神仙驴的号召，我以后在西西河正儿八经发文章的时候不用“胡乱邦”这个外号，但是什么算正儿八经由我自行掌握。
不正常的是，写这么一篇文章到人民日报发。这篇文章更合适的是影帝退休以后去《炎黄春秋》发，以现任总理发人民日报，确实比较怪异。不过据说影帝同样曾经在人民日报上发表纪念地矿部老部长孙大光。
这就很有意思了。照理说，总理是一个忙得要折寿的位置，要是写文章也得写那种政治动员性质的文章，但是影帝怎么最近就这么闲，老写这种纪念性的文章？这只能说明一件事，影帝已经提前进入退休状态了，相关传言是真的。除了国际上出出场，也就指挥指挥回良玉抗震救灾，其他没啥事了，所以有空写文章了。这下那些不待见影帝的要满意了吧？不过我觉得可能他们仍然不会满意。
影帝纪念胡耀邦的文章，说真话，除了带有特有的煽情之外，真是四平八稳滴水不漏，没有任何政治问题。我觉得，这应证了忙总的判断，这篇文章是政治局集体同意的，不过是由影帝执笔罢了。可能也就是，大家讨论通过写篇文章纪念胡耀邦，其他人都很忙，就影帝你来吧。
而政治局是没有道理要搞颜色革命的。大家都政治局了，只有被革命的份了，谁还折腾颜色革命啊？大家平平安安过了这两年，该干啥干啥去吧。尤其是影帝，被大家一致批评为缺乏执行力的影帝，居然会打颜色革命的算盘？我是不信的。
因此，我猜测，政治局写文章纪念胡耀邦，可能是受到了某种压力。压力当然来自“黄春派”，就是所谓以胡耀邦为共主以炎黄春秋为阵地的那一派。而这一派之所以要施加压力，是因为他们自己受到了更大的压力。
近一两年来，中国社会的思潮在迅速左转。这点在西西河都表现得很明显，我这个毛左都离右派只差五十厘米了，搞不好发完这个帖子就成河里右派。这种左转的直接结果是，在大多数有水平的政治论坛上，左派居于压倒优势或者正在走向压倒优势，黄春派及其盟友只能躲到有限的几个论坛去，通过版面权力来维持。其结果是，即便在西西河这样理性高水平的论坛，“胡乱邦”“凳公”都要成为主流，为邓小平讲好话快要需要极大的勇气了。
这对于“黄春派”来讲就是一种极大的压力，因为社会主流思潮的转向必然转化为巨大的社会力量，而这力量是要剥夺“黄春派”这三十多年来巧取豪夺成果的。他们当然害怕当然心虚了，但是又没有办法，于是只好利用自己的老资格，要求政治局纪念胡耀邦。政治局给他们搞得烦，只好说算了算了，影帝同志你闲着也是闲着，写篇文章吧。
纪念已故领导人这个事情，做得过分是非常伤RP的。胡耀邦90周年诞辰的时候，据说开会的规格是一百周年诞辰，理由是胡夫人要亲眼看了才放心，这就表明其对胡耀邦的历史地位缺乏信心。好几年过去了，形势比人强，肯定更没信心了。没信心就要求纪念，让中央给吃定心丸，但纪念了底下人民尤其是年轻的网民会更烦，可能影帝的文章没读呢就开骂了。中国人民就这样，中央越高调纪念，人民就越烦，你要是年年中央开大会发文件纪念毛主席诞辰大家照样烦，别说胡耀邦了。
所以，影帝写文章纪念胡耀邦这件事，不是颜色革命要上演的预兆，而是“黄春派”即将退出历史舞台的丧钟。因为政治力量的来源是活人而不是死人。别看现在“黄春派”及其盟友折腾的挺欢，1965年的刘少奇，1975年的“四人帮”，据我妈妈说，当时也挺能折腾的。
至于影帝，在退休之后，完全可以去当孔子学院的名誉院长，教亚非拉朋友们汉语。也许，过个四五十年，会有黑人朋友写出非常感人的作文《清明时节忆*师》呢。对了，这个"*"，河里各位高人说说，该填啥呢？我思前想后，影帝的名讳，还真不好填。
通宝推：迷途笨狼,C狂飙行者,十亿星阵,武侯大道,抱朴仙人,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 迅速左转也有危险 象乌有之乡，越来越有左右合流的迹象了。炎黄春秋全面否定前三十年，乌有之乡全面否定后三十年，二者合一新中国都被他们否定完了。
极左和极右常常穿一条裤子，有些人转的太快转一圈其实又回来了。
家园 我讲一下在中国如何区分左右 中国的左右根本没有一个明确的定义，比如左派走XX主义XX路线坚持XX原则，右派走OO主义OO路线坚持OO原则，因为左派右派都是三无产品，无统一主义无统一路线无统一原则
我认为，中国的左派其实是本土派，讨厌贪污腐败和社会不公，认为这些都是中国自身可以纠正的东西，但如果别人一提XX国好呀，立刻跳起来坚决反对，因为他们觉得这种事情是发展期间共有的，外国也不能很好的解决；极左是极端本土派，任何事情都要独立自主自力更生，事事要自己研发自主产权，外国来的东西都有害自己的嫌疑，中国政府是右派的，是卖国的，坚决反对。
中国的右派是崇洋派，讨厌贪污腐败和社会不公，认为这些都是中国现行政治体制（和部分经济体制）引起的，觉得一定要向外国（主要是欧美日）学习才是对的，如果中国不走外国（西式）道路就会失败；极右是极端崇洋派，觉得外国的东西不论制度道路生活都是最好最完美的，外国人对中国的任何批评是正确的，我们应该执行。中国政府是专制的老土的，是闭关锁国不愿意融入西方世界的，坚决反对。
自鸦片战争以来，中国人一直在此徘徊~
欢迎大家补充完善，欢迎验证。
家园 也说左右的划分 其实比较复杂，我的标准是两个：
一个是社会主义与资本主义的区别，
一个是民族主义和买办主义（这个词不准确，姑且这个用，或者叫普世派）的区别。
社会主义当然是偏左的，很多时候民族主义被当作左，和社会主义混淆在一起，其实民族主义者也可能是不赞成社会主义而拥护资本主义的，所以这个问题比较复杂。
我对西西河网友群的观察是，西西河网友群持民族主义的占绝大多数，这个从送花和回帖等等方面可以看出来。民族主义在很多人群之中都可以得到响应，不管是海外的还海内的，穷的富的。但是民族主义和社会主义不是一回事，有共同点，也有很大的区别。支持社会主义的可能被民族主义者批为极左。
从买办的角度来看，社会主义者和民族主义者都是左。社会主义者和民族主义者都认为买办是右。但是民族主义者有时候会认为社会主义者是极左，社会主义者也有时候认为民族主义者偏右，因为民族主义者里面有一些人赞成资本主义而反对社会主义。我这里说赞成什么反对什么主要是指总体上，不是绝对的。
如果从集合论的角度看，可以画一个图，交集补集什么的，我就不画了。
家园 这么说，俺是左的。不留神极左的。
家园 好文章，不过分的左右未必合适，左派的繁荣只是虚幻的 中国网民虽多，真正关心政治的比例却小，小到什么程度，以我周围的人来看，不会超过十分之一。这个十分之一的标准是什么呢，经常上相关政治类网站。这十分之一中，真正对左右，对政治有个深入点了解的，不会超过三分之一。从这三十分之一网民中来说，楼主的观点是正确的，确实集体左转，也包括我本人，我现在是稍微偏左，对右派来说是左派，对左派来说是右派，简单说就是里外不是人。
可是范围拉大点，从城市居民这个大群体来看，右远多于左，女人还是不论，就男人而言，说话时难免不扯两句政治，绝大多数都喜欢鼓吹所谓民主政治，有不少人拿偶尔看到的印度制度证明民主制度多好。08年的时候有好几个聊天的时候说印度的免费医疗、劳工制度、免费教育、民主选举，说得我啼笑皆非，问他们知道不知道恒河上的浮尸，六十年不变的基础设施、超过中国不知多少的腐败、到处的游击队、无所不在的宗教冲突等等，他们一无所知。这些人事情多，上网少，也不上政治类站点，他们偏偏能看到鼓吹印度的，而看不见印度的真实情况，这说明什么，大家都清楚。去年在乡下待了一年，农村也知道一些，比较简单，谁给好处支持谁，所以胡、温的威望是比较高的，当然是相对而言，不能和毛相比。
所以我认为，中国整体向右转的可能性比较大，而不是向左，网络上的风向有多大代表性，很难说。前面所说的三十分之一，可能大多数政治类网站的主流就是这么一群，比如说我，不光上西西河，还有七八个其它政治类的也经常上。就我所判断，左派的繁荣只是虚幻的，看上去很美，最近腾讯事件可以说是一个佐证。
家园 太虚幻境还是有安慰作用.
家园 颜色革命发生可能性很大 就内部方面来说，这是资改派的需要。对资改派来说，毛泽东宪法就是紧箍咒，现在念咒的权力，很大程度上在资改派手上，但是，不等于永远都在资改派手上，那一天被人念起来，那可是要了资改派命运的大问题。按照毛泽东宪法，中国是公有制为主国家，那些让公有制逐步消失的精英，时刻都会担心，有人重拾毛泽东宪法，清算他们违反宪法，让公有制减少的老账。解除紧箍咒，那是头等重要事情，是资改派们不顾一切，需要做的事情。资改派们为了维护稳定自己的统治，虽然告诫大家，要遵纪守法，但是，另一方面，他们又将法律中的最高法，中华人民共和国宪法不当回事，连宪法中最重要的条款都要违反。
苏联在斯大林后，很快就变成官僚资本主义，并没有改变公有制，没有紧箍咒问题，然而苏联上层处于个人利益，还是领头上演了颜色革命。中国资改派要求颜色革命，比前苏联上层要迫切得多。这一幕在中国上演的可能性还是很大的，颜色革命，不仅仅是街头革命，街头革命只是具体行动之一，是资改派取得军队控制，从而宣布改变颜色的手段。只有街头革命导致的动乱，才有机会观察军人思想，判断军队能否被控制，听从他们指挥，才能决定是否宣布改变颜色。没有军队支持，搞颜色革命，就是自杀行为。
参见：http://view.ccthere.com/article/2846852
家园 同感，我以前混的论坛我都是左。。。现在快右了 我这个毛左都离右派只差五十厘米了，搞不好发完这个帖子就成河里右派家园 我喜欢你 你是真正的毛派
家园 偶这样的爱国青年，真的是看不懂现在官员的言行咋能差别这么