主题："七五"事后话胡温 -- 达雅
家园 河南的溃坝是七五年不是七六年，称七五八，原因也不是 简单的水利建设政策问题。那天的六个小时降水量曾是世界纪录，而之前正好是大旱，原先还以为是场“及时雨”。造成溃坝的直接原因是泄洪闸关键时刻没有及时开启（或者说根本没法开启）。重要原因之一是当时的通讯手段。
家园 青年人，你所说的几个事，你去查查各方面的不同资料 你多看看，会有收获的，你提到了那些，你没有一个是了解过的，玩悲情没有任何的意义，玩悲情不就是陈水扁的那一套吗
WG的失败就在于“人民”是完全不可靠的，这个就是WG的最大教训
WG失败的最主要原因，1、资源不足，2、派系斗争，这两个就是两合一的
M的党内民主和人民监督是全线覆没，最后是HGF一手终结了WG的路线，开始了现在所谓的“改革开放”
我个人，不支持WG，也不反对WG，因为WG最终被历史证明了错误，但是WG收获的并不比失去的要少
有些人怀念WG，是因为他们经历过，他们知道WG代表什么，有些人反对WG，也同样的是因为他们经历过，他们知道WG代表什么
最反对WG的，就是那几个用了10多年时间把中华弄到几乎分崩离析的那几个派系。
最希望WG的，则是那些希望能限制官僚的人，不过，这些人也错的离谱，事实上WG不但没有限制官僚，反而让他们的力量变得更加庞大，只不过，他们派系的对手也是同样的实力庞大，相互都可能秒杀对手
。。。。省略若干。。。
有些人希望的不是WG，而是重新可以发动人民，目的当然并不单纯，不过，我个人的看法是，这些人脑子进水，太过于理想化了，要知道WG的最大教训，那就是“人民”是最不可靠的
家园 "人民"真是说不清道不明啊 看过了动物庄园就知道，人民是愚蠢的，人民是不可靠的，人民是可以利用的.
家园 也不是人民是最不可靠的 人民的缺点革命导师们早就教导过了，非要通过文革才发现这一真理实在是低估了主席的智商．
问题还是怎么从革命党向执政党转型的问题，用中国话说就是打江山到做江山的问题，中国历史没有提供现成的答案，国际共运也是大家都在探索，古今中外都是翻船的例子．
主席用继续革命来延缓这一问题的解决，小平同志倒是迎头而上，抛出猫论和摸石头论，搞得后面这几位一头雾水，不过这个转型还是进行中的，管你愿意不原意．
家园 很遗憾，M一直以来都相信人民
家园 注意一点，文革是失败的 一个声望无比高的最高领导人发动，全社会参与的大运动的结果。
这两个条件如今你都做不到。
家园 文革根本不可能成功 您好 谢谢您对我的回复 您的观点有很多启发我的地方 文革的民主理论最早就是起源于卢梭的契约论 以及大民主的概念 法国大革命的进程其实也间接证明了卢梭的路线 是根本就不成功的 只要好好看看法国大革命史就知道 法国大革命其实跟文革有多大的相似性 如果要比意义 我可以肯定的说 法国大革命的意义比文革高尚一百倍 但是一百五十年后的文革 我痛恨它 我没有经历过 但是我有发表自己权利的看法 靠文革那样的形式搞民主只会搞到自己崩溃 这种抽大麻一般的民主快感 我不要
家园 又是一个没经历过文革就来批评的， 不说别的，就在斗争激烈的时候，国防科技领域依然成果很多，而且在80年代出结果很多项目都是在文革期间立项又差点在80年代初下马的，其中就包括了真正让美帝知道中国人也能在经受一次核打击后还有能力反击他们的技术；
至于知青建设边疆，有些地方如果没有知青，现在可能还在流行寝猪笼，人血馒头；
三线建设，神舟飞船正是在你所说的没鸟用的三线发生升空的。。。
你的想法再老旧不过了，一个人三个馒头饱，那他只吃第三个好了。。。
家园 我前面说过了，WG谈不上成功，也谈不上失败 这是一个完全无法去衡量和评价的一个东西
不同的人站在不同的立场都会有各自不同的评价
那群最积极反对者，反对的也不是WG，而是反对的发动人民
这是一个赞同者赞同的不是WG，反对者反对的也不是WG
至于民主，其实很多人都看透了，怎么看一个民主是否成功
1、资源，足够的资源，现在最成功的民主国家，它所代表的就是资源和剥削，以及对自己未来的透支
2、傻子，足够多的傻子，媒体好操纵，人心不好操纵，没有足够多的傻瓜，就没有足够多的支持，现在最成功的民主国家这几个月来不停的在向全球展现这一点
所以，中华大地要实现所谓的民主，至少是在几十年，甚至是上百年之后
有人觉得民主很好，我觉得这人或者是个傻子，或者是一个想从中获利的人，也或者一直是一个自以为的局外人。
过多的颜色革命，还有世界上最大的民主国家等等，都向世界展示了民主是个什么东西，不过是让最民主的几个国家能够获取资源和傻瓜的东西。
家园 文革当初设想的目标哪个实现了？ 或是基本实现了/
这不叫失败？
家园 赫赫，不知道你是几零后？ 你对文革的内容的理解和别人是相反的，但你视而不见，然后以此来反对他，反对支持他的人。
你可以这样说：抗日战争时期，发生过很多惨无人道的事件，其中就有南京大屠杀，所以，谁要是再支持抗日战争谁就是千古罪人。
家园 我就是反对文革的八零后 你可以说我是右派，我是80后，你说文革的意义有多大都成，那我说改革开放的意义更大。这个意见就是我自身的，也别说我是既得利益者，我父亲农民工，母亲下岗工人。但我就是反对文革，那就是一个没有人性的年代，毁了很多美好的东西，这就是我对原来的认识。谁要是说要回到文革的年代，我就反对谁，这就是我的权利，这是我的民主。谢谢。
家园 你有想过什么是“改革开放”吗 你只要看看中华49年-至今的大事记，你就能知道，所谓“改革开放”这个名词有多么的可笑，更有人说78年前没有“改革开放”、不去“改革开放”是最大的错误，那只能说他是一个完全不了解历史的只会信口雌黄的小朋友
你如果多看看相关的报道，又会知道所谓的“包产到户”有多么的可笑，没有一定的数量级，“包产到户”不过是一个噱头，你既然是生活在农村，自然应该知道小规模的“包产到户”对于农田水利是一种多大的毁灭性的打击。而大规模的包产到户，又能富裕多少人呢
至于WG是没有人性的，毁了很多美好的东西，这全部是来自于伤痕文学和个人的想象，真正毁灭人心的是H下台后，到J上台前的这十年时间，不光是毁灭人心，如果不是64的出现终结了那些人的最高执政权力，如果上台的不是那两位老板，现在的中华大地弄不上会出现10-20个国家。你认为这样很有人性吗，如果国将不国了，还谈什么人性和美好呢
至于你的民主，你真要是了解了民主，还是不要嘴上挂着民主两字的好。
P.s.
很多东西，并不是当年的执政不肯做，而是没有条件和资源去做，后来人能做，是因为当初的人把军事威慑力打出来了，把中华送入了联合国，把外交的局面打出来了，把对外的经济的初策也已经做好了，把一个农业国也变成了一个勉强的工业国。
同时，电子技术的发展也是最重要的一个关键，没有电子技术的飞速发展，又何来后人有机会做成世界工厂呢
其实认真的去看看中华的发展和世界的发展，你能发现，很多的东西都会和你接受到的宣传不同