主题：淮海战役研究㈤·决战？决战！（上） -- 双石
家园 划江而治相当于约定俗成的政治术语 大致指中国国内南北对峙的政治形态，而非一定指以长江为政治分界线。
家园 这个防守方案不免有一点弱智吧？ 真的想守的话，就应该做好情报工作，（其实也不用做的太好，这么大规模的部队集结，想完全瞒住是不可能的）至少可以做到机动防守，以主力对主力。
不过退守长江本身就很无厘头，直接把南京、上海曝露在一线……这样，政府必然要撤到广州，长江只能起到迟滞敌军，给部队调动争取时间的作用。上海、南京也要转型成要塞化城市，花生米根本没有这个魄力做这些事。退守两淮还有可能不用搬家，但是守两准的话，…………………………算了，怎么算花生米都是个输字。除非他不是花生米，在辽沈战役结束时就打定主意守住长江，弃守长江以北，迁都，沿江城市军管、要塞化，以空间换时间，在江南重整部队，构筑防线，机动防御，尚有一丝划江而治的可能。但这个可能还要建立在花生米可以稳定国统区经济政治形势、同时完全超越自己战略水平的基础上。
- 复 事后诸葛亮地说
家园 中国的内战没分出胜负，朝鲜战争根本就不会开打的 家园 这个我有异议，商榷一下 1、当时朝鲜南北双方都有武力统一全国的计划，如果淮海没有打成，更大的可能是中国统一之前，朝鲜战争爆发，只不过是南方进攻北方
2、在1发生的情况下，中国仍有可能参战。例如海狮计划失败，希特勒转而进攻苏联
当然，我只是提出这种可能性，因为老兄的结论太绝对了
家园 朝鲜南北是都有心打 只不过它是朝鲜，说句不好听的是屁大点的朝鲜，不是中国这样的大块头，中国自己内部有心打外人没办法，朝鲜他南北双方打起来的前提是后面的老大们允许他打，中国内战没分出胜负还是一锅沸粥的时候，斯大林不会同意北朝鲜动手（二战对苏联伤害巨大，而且战后苏联主要注意力集中在欧洲，不会在亚洲冒与美国全面对抗的风险，参见斯大林对中共解放战争的态度），而美国在中国内战不明朗且其本身深深卷入焦头烂额的情况下也不可能同意南朝鲜发动进攻，您提出的“南方进攻北方”只有在国民党速胜，三个月灭亡中共的情况下才有可能，不过那样就不可能有常规意义上的“朝鲜战争”了，所以我认为中国内战分出胜负之前朝鲜根本就不可能开打，这是我的看法。
家园 不要高估了国外的影响 民族主义是绝对压倒共产或者资本主义的。历史上金胖子动手前中苏都不赞成，事实上他压根就没考虑中国政府的意见。而李承晚和美国主子在统一问题上的矛盾也是人所共知的，金城战役不就是敲打的伪军吗？
如果我们站在朝鲜国民的立场上来考虑，亡国五十年，这个时候统一是绝对的主流民意（这里的主流指南北双方的精英阶层）。他们太渴望独立统一和强盛了。况且当时的中国在美苏朝三国的心中恐怕地位有限，顶多是一支潜力股。毕竟在几年前我们还被比朝鲜大不了多少的日本打得几乎亡国。而中国真正被大家认可为强国是在朝鲜战争之后了。
所以我认为中国内战结果对朝鲜战争爆发的影响有限。所影响的只是爆发的时间和攻守态势。
家园 没办法低估国外势力对朝鲜这种小地方的影响 “历史上金胖子动手前中苏都不赞成”，我记得不是这么回事吧？苏联的态度是默许，毕竟前有中共解放战争在不被看好的情况下车翻了美帝代理人国民党，北朝鲜像中共一样速胜固然是好，社会主义阵营可以在亚洲攻势更进一步，败了也无关紧要，有中共撑着局面；而中共虽然内心不支持但也没办法去反对北朝鲜，因为你自己为了国家统一打了三年的仗，死伤不计其数，北朝鲜一样的原因中共没办法去反对，况且中共把四野的朝鲜族师给了北朝鲜，苏联又给北朝鲜武装了大量苏械（T34-85干得美军都受不了，美国当时在朝鲜装甲力量不足），这些都是实打实的支持行动，没这些本钱老金还打个头。
另外，朝鲜民族确实“太渴望独立统一和强盛了”，但是心愿能否落实为行动又是另外一回事。就拿你举出来的金城战役，美国做出袖手旁观状之后李承晚再怎么反对，再“渴望独立统一和强盛”，他有自己单干北伐没?金日成也是一样，他也一心想干过三八线统一朝鲜，不过斯大林一句让他听中国同志的意见他就立马没电了。对朝鲜民族来说，朝鲜战争死伤极其惨重，损害极其巨大，能接受的底线就是最后统一吧？不管是南统北还是北通南，但是中美不想打了就不打了，板门店一签字拉倒，他南北双方没有自己甩开膀子单干吧？
所以我的看法是：对朝鲜这样的小国，不能低估国外势力的影响，中国内战没分个胜负（注：不是指一定共胜国，国胜共也一样，重点是分胜负）之前，朝鲜双方背后的棋手纠缠于中国这块大棋局，都没精力再挑一块，所以中国内战分胜负之前朝鲜南北双方是打不起来的。
- 复 事后诸葛亮地说
家园 人都是有赌徒性格的，只要筹码够，都有赌一把的冲动！ 毛主席不就是称三大战役的大决战是“赌”么？电影都有。
- 复 事后诸葛亮地说
家园 中国内战大局未定，TG断不会放鲜族师回朝鲜 老金也就没有那手猛牌。holding everything else equal, 人的野心总是取决于其手上的实力。老金实力不足，就不会悍然大打出手，所以也就不会有朝鲜战争啦。
- 复 事后诸葛亮地说
家园 那样这个混沌效应就太大了 比如，金家一代动手的决心会不会是俄国人给的呢？俄国人敢给这个，是不是又因为看到了美国在中国不敢直接介入呢？都是算不清的账啊。
- 复 事后诸葛亮地说
家园 这里有个政治影响问题 就像老蒋不愿意放弃东北一样，放弃徐州，战略上是对的，但基本意味着华北沦陷，傅作义和太原数地成为孤城，对于需要在美国那里撑面子的常同志来说是很难下的，要再张嘴向山姆要美援委实有点困难。另外，常同志糟糕的情报工作也导致他对华野的战略方向把握不定，而国府则已经成为情报筛子了。
家园 我感觉如果这样地话 TG可能会先过江，朝鲜的事情会放一放，呵呵，金太阳又不是没来过东北。四野进关就已经决定傅作义的命运了。不过照粟裕的说法，过江大概也不至于延迟一年到朝鲜战争，或许会等到秋天？
- 复 事后诸葛亮地说
家园 可惜啊，老常让您失望了！] 如您所愿，估计老常会忍不住借机过江北伐，然后在淮海被歼。
该死的早晚会死。
家园 老蒋真有才 不过倒也符合他的性格，上海摊小瘪三本性。