西西河

主题:【钟雪灵博客摘录】通钢事件的前前后后 -- frnkl

共:💬222 🌺266
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页
            • 家园 先做点research再说。

              你转的都看了。好象也木有财经呀。其实这里有个问题就是报道都难看出真实,还是要自己判断。每个报道都带了自己的倾向把。财经和星岛说的大体相似的故事。陈的死因可以追为触及某些人的利益。有些情形可以理解。工人很抱怨是肯定的。当初我们厂要这么样的时候,很多工人(包括退休工人)动蛰就抱怨。一点消息就带来很大的无端的恐慌。他们不会理解工厂已经经营不下去的苦处。再不变动工厂就死掉了。

    • 家园 另一个通钢内部人2007年的博客

      通钢“姑娘”嫁给建龙“小伙”(戏说通钢与建龙之一)/北大歪脖树

      2007年1月20日,第36号文章

      关键词:通钢、建龙、吉林省国资委、省长王泯、倒插门

      倒插门:旧社会男人落户女家,俗称“倒插门”。男方是要改随女方姓,当然有了孩子也随女方姓。

      通钢姑娘:通钢

      建龙小伙:建龙

      父母:吉林省国资委

      媒婆王泯:吉林省省长

      2006年,通钢与建龙的重组改制完成了,但这次改制真的就很成功吗?改制真的是为了通钢的发展吗?我的判断是难说。其实通钢与建龙的改制重组是一场地地道道的“中国式传统爱情婚姻”,不是市场经济下的产物,换句话说,不是自由恋爱,是由媒婆保媒,父母包办的一场婚姻,体现了政府家长式的作风,说明中国经济是“政府控制下市场经济”,既“社会主义市场经济”。还不是真正意义上的“自由市场经济”。

      哈哈,建龙小伙,长得帅,非常年轻,能干,出道不久已经小有名气,但是家底薄(比鞍钢,宝钢,首钢差多了),甚至都没有通钢姑娘家里有钱,但是王泯却觉得建龙小伙虽然家庭条件差点,但是很有灵性,有才,将来一定会有出息,所以就极力撮合通钢与建龙,赞扬建龙小伙,高度评价,并做做种种承诺和保证,为他们的家庭描绘美好的前景,这使得通钢姑娘开始动摇,开始和建龙谈恋爱,在建龙小伙眼里,通钢姑娘长样一般,脑子笨,但老实,能干,能过日子,能吃苦。贤妻良母型,家庭条件不错,有王泯保媒,吉林省国资委做父母,因此也就接受了这门亲事,但并非一帆风顺,其中的曲折一言难近,最后还是结婚了,由于建龙家没有通钢家有钱(经资产评估建龙低于通钢),所以结婚后建龙小伙要住在通钢姑娘家中,哈哈,我们老百姓叫它“倒插门”。大概的意思是男方家没钱没房,就住在老丈人家,为老丈人家出力,干活。生了孩子也随女方姓,这就是为什么通钢与建龙重组后,还能保留“通钢股份公司”的名字的原因(建龙持36.19%的股权,通钢为49.21%的股权),当然这种结果也有吉林省国资委家长的深层原因,这里不必细说

      那么这场婚姻如何发展?结果会如何呢?哈哈,如果要继续写下去,内容实在太多,实在没有时间写了,网友们自己去推测一下,提示一下,建龙小伙有好几个老婆。通钢姑娘不是“第一房夫人”。建龙小伙的野心很大,建龙小伙能曲能伸,建龙小伙白手起家,用这些词找寻答案吧。

      建龙是羊还是狼(戏说通钢与建龙四)?/北大歪脖树

      2007年5月31日,第76号文章

      优雅点说建龙是一条披着羊皮的狼,哈哈,在这条狼后面还有国资,政府,党这些更凶狠的动物。所以这条狼在吃东西的时候,要先看看那群大动物是否吃饱了,如果他们吃饱了,狼就可甩开羊皮,露出本来面目,毫无顾忌的大口吞噬他的猎物了。哈哈,不过从现阶段看。幸好有国资,政府,党这些老虎似的大动物存在,不然狼早就动手了。那些大动物也并不希望狼一口吞掉羊,毕竟羊身上的油水还是很多。再则这头羊的个头很大,狼只围着羊转,还不敢太过分。哈哈,其实狼并不可怕,可怕的是狼心,更可怕的是人身上的狼性。说白了就是贪婪。说好听的就是“利益最大化”,“利益最大化”通俗的解释就是贪婪。现阶段的民营企业家都将利益看做第一位。同样政府的工作重点也是经济建设。经济建设、利益最大化及一切向钱看。这三把“无情”的剑深深刺入整个“社会”中,使中国文明陷入有史以来最大的一次变革中。哈哈,不说了,越说越远了,又扯到大问题上了。(注意是现阶段的民营企业家,不代表将来。总有一天他们会醒悟的。)

      最后在这里提醒各方,政府别太虎了,建龙别太狼了,通钢别太羊了,工人们别太软了。哈哈

      • 家园 穷年忧黎元、叹息肠内热

        看了以后让人无言以对

        通钢集团是吉林省属最大的工业企业,也是吉林省冶金行业的重要骨干企业。1958年建厂时,这里还是一片荒山野岭。当时的父辈们住的是席棚,他们顶严寒、战酷暑、肩背人扛、风餐露宿,克服了无法想象的困难,为通钢献出了青春,献出了生命,通钢人就是以其特有的吃苦耐劳、敢打硬仗的精神,使其具备了年产550万吨钢的生产条件。这样的数据既令通钢人振奋,又令通钢人欣喜和自豪!因为通钢人心里清楚:这是经过几代人的不懈努力,才换来今天这样丰厚的硕果!

        张志祥曾在北京总部对通钢几个处长说过这样的话:不管你们通钢怎么建,将来都是我张志祥的。建龙集团派驻通化钢铁股份公司总经理陈国军曾在焦化厂办公楼说过:通钢以后都姓陈,通钢原有职工全都滚一个不留

        • 家园 实话说,轮。子味很浓。

          建龙集团派驻通化钢铁股份公司总经理陈国军曾在焦化厂办公楼说过:通钢以后都姓陈,通钢原有职工全都滚一个不留

          可能吗? 

          • 家园 这个无非三种可能

            1. 确实说过,从群众对陈国军的极度反感来看,有可能。

            2. 说过类似的话,在群众中流传后变成这个版本,这个我觉得可能性很大。

            3. 通钢原管理层放风造谣,这个也有可能。

            • 家园 从各个报纸的报道来看

              2的可能性最大。

              • 家园 我也有同感

                通钢这事说穿了就是基层职工强烈不满建龙,而且,有很多证据显示原管理层也不满建龙。所以主要症结便是国企改制中政府对民意的无视,及私企对原企业员工的利益伤害。

                至于原管理层如何腐败、老百姓受其蒙骗云云,我信前者,不信后者。这么多群众切身经验、几年的对比,足够职工去判断了解了。但这方面的新闻倒是很引起我的兴趣,因为把矛头指向退休人员,黑社会和原管理层是符合吉林省政府负责人和改制资本家利益的。

                我是不欣赏这种分析方式的,因为这个版本里面群众是“不明真相”的。“不明真相”的群众们利益是不会得到保障的,这点希望各位想清楚。

          • 家园 人说话的立场是由他的利益倾向决定的

            资产重新组合,岗位重洗,最受影响的不是工人,而是中层干部。他们很可能沦为工人。这叫辛辛苦苦十几年,一夜回到解放前。工人的会被优化掉一步分,但是生产的中坚一定是保留下来的。一些与企业利益不相干的岗位肯定要除去的,这必然损害了某些人的利益。

            • 家园 这个问题其实并不复杂

              改制是否成功、一个重要的对比是基层群众的亲身感受。如果建龙做得好,什么有组织的造谣都不会起作用。做的差,就是今天这个光景。这就是最根本的原因,其他的都是次要的。

              如果说以前的干部也不怎么样、贪污腐败、假公济私。这我相信会切切实实存在,但不认为这是问题的根本原因。群众的眼睛是雪亮的,建龙入股已经有几年了,如果建龙表现的比这些前管理层的人员哪怕只是好一点点,也不会有今日的风波。

              • 家园 很明显通钢职工对建龙没信心
              • 家园 如果建龙做得好,什么有组织的造谣都不会起作用

                看来通钢刚刚缓过一口气来。看看他们的合同。

                通钢集团6月份实现利润4279万元,实现了月份扭亏为盈的目标。与此同时,主要指标持续改善,可比产品成本降低率为4.76%。

                自去年下半年以来,由于受全球金融危机的影响,通钢集团生产经营出现了十年来从没有过的严峻挑战。面对日益加剧的金融危机影响,全体通钢人以深入学习实践科学发展观活动为契机,全力挖掘成本潜力、指标潜力、管理潜力和通过全员努力,实现全过程、全方位增加效益等具体措施,确保在极其困难的条件下企业的持续健康运行。

                在困难情况下,通钢集团要求上上下下严格树立过紧日子的思想,努力降低非生产性支出。从各级领导干部做起,率先垂范,从小事着眼,从细节入手,严格控制各项费用支出,真正把各项费用降下来,切实形成全员降成本、全面促增效的局面。我们围绕经济技术指标和管理等全方位对标,围绕生产经营要素的大项,将确立的目标进行分解,明确制定了要达到的具体目标,并做了分解细化,确定了责任单位和责任人。将加强基础管理作为实现挖潜增效的切入点,苦练内功,夯实基础,堵塞漏洞,把精细化管理理念融入到企业管理的每一个环节。各级领导干部带头弘扬 “三老四严、四个一样”的传统,致力管理的深化、细化、规范化,做到工作有标准、有目标,责任到位、管理到位、考核到位。大力开展 “提高工作质量”活动,强化落实岗位责任,推行标准化作业,做到用工作质量保证工序质量,用工序质量保证产品质量。持续开展“厉行节约,降低费用”活动,从领导干部做起,大兴勤俭节约之风。我们按照节能减排的要求,建设利用剩余煤气发电和余热余压发电项目,如今年5月11日正式并网发电的3号发电机组的投产,既可有效解决通钢冶金区煤气回收过剩问题,而且创效能力可观,满负荷运行后,每天可发电100万千瓦时,每月可创效1500万元。

                应对危机,关键是人。通钢集团突出和谐、高效工作主题,以提振“员工志气、队伍士气和通钢团队在社会中的人气”为目标,以深入开展“转观念、迎挑战、闯难关 ”主题教育活动为主线,加大形势任务教育力度,通过企业、工会与员工签定共同约定行动等措施,引导广大员工振奋精神,坚定信心,形成与企业荣辱与共、共克时艰的合力。并围绕阶段性目标任务的实现,坚持激励与约束相结合,进一步增强员工的责任意识、市场意识、效益意识,建设高绩效、人文化的工作环境,形成尊重知识、尊重技术、尊重创造的良好氛围。

                通化钢铁集团股份有限公司集体合同

                本合同由通化钢铁集团股份有限公司(以下简称集团公司)与通化钢铁集团股份有限公司工会(以下简称工会)订立。已于二OO九年二月十一日经通化钢铁集团股份有限公司第十届四次职工代表大会审议通过。

                第一章 总 则

                第一条 为构建和发展和谐稳定的劳动关系,规范员工与集团公司双方的行为,切实维护员工与集团公司的合法权益,更好的促进集团公司又好有快发展,根据《中华人民共和国劳动法》、《中华人民共和国劳动合同法》、《中华人民共和国工会法》和《集体合同规定》订立本合同。

                第二条 订立本合同,应遵循诚实信用、平等协商、公平合作、兼顾双方合法权益的原则。

                第三条 本合同是集团公司根据国家法律、行政法规的有关规定,就劳动报酬、工作时间、休息休假、劳动合同管理、劳动安全卫生、职业技能培训、保险福利等事项,通过集体协商订立的书面协议。对集团公司和全体员工具有法律约束力,订立双方必须严格履行。

                第四条 集团公司遵守国家法律、行政法规,认真履行本合同和《通化钢铁集团股份有限公司劳动合同管理办法》(通钢【2008】31号)规定的各项义务,保障员工的合法权益。集团公司制定涉及员工切身利益的规章制度,应当听取工会的意见,并通过员工代表大会或者其他形式听取员工的意见和建议。

                第五条 工会代表员工整体利益,依据本合同的规定,在集团公司及其子公司依法与员工签订劳动合同前,双方当事人应就合同内容进行协商。集团公司和工会应指导员工明确了解合同项下的权利和义务及合同的有关内容。工会有权监督个人劳动合同履行。

                第二章 工作时间和休息休假

                第六条 集团公司根据生产经营情况,实行每日工作不超过八小时,平均每周工作四十小时的工时制度;特殊岗位,经劳动行政部门批准可以实行多班制或不定时工作制,也可实行综合计算工时制。

                第七条 集团公司有责任和义务不断改进生产管理,严格控制延长员工工作时间。

                第八条 集团公司依法执行国家规定的法定节假日制度。确保员工每周休息二天。

                第三章 劳 动 报 酬

                第九条 集团公司根据按劳分配和按生产要素分配相结合的原则,坚持效率优先,兼顾公平,确定工资分配制度。分配形式主要体现为基础工资、绩效工资、津贴和福利。并逐步实现员工的收入与当地的人力资源市场价位接轨。

                第十条 集团公司的工资分配制度的制定和变更,应当听取工会的意见。

                第十一条 集团公司根据企业效益的增减情况,适时增减员工的工资。工资应以货币形式按月向提供劳动的员工足额支付。支付给员工工资时,应不得低于当地人民政府规定的最低工资标准。

                第十二条 员工在法定休假日、带薪年休假、婚丧假、探亲假和依法参加的社会活动期间,集团公司按国家法律、行政法规的有关规定支付工资。

                第十三条 员工在患病和非因工负伤期间的工资按国家法律、行政法规的有关规定支付工资。

                第十四条 员工因工作遭受事故伤害或患职业病停工留薪期间的工资按《工伤保险条例》(国务院令第375号)的有关规定支付工资。

                第十五条 员工在事假、旷工等期间的工资按国家法律、行政法规的有关规定支付工资。

                第十六条 集团公司安排员工延长时间工作,在休息日、法定休假日工作的按国家有关规定支付加班工资。

                第四章 社会保险和福利

                第十七条 根据国家和省有关规定,集团公司及其员工应依法参加社会保险,缴纳社会保险费,其中员工个人承担的部分由企业代扣代缴。

                第十八条 集团公司根据实际情况适时施行企业年金制度,为员工建立企业年金。

                第十九条 员工因工作遭受事故伤害或患职业病后应给予的医疗救治、经济补偿及享受的工伤医疗待遇,按《工伤保险条例》(国务院令第375号)的有关规定执行。

                第二十条 员工医疗按照国家、省、公司所在地和《通化钢铁集团有限责任公司建立职工基本医疗保险制度实施方案》的有关规定执行。

                第二十一条 员工退休按国家和省退休养老办法的有关规定执行。

                第二十二条 集团公司按国家规定比例提取的福利基金,在使用时应当听取工会的意见。

                第二十三条 集团公司应当创造条件,不断改善集团公司福利,逐步提高员工的福利待遇。

                第五章 劳动合同管理

                第二十四条 集团公司自用工之日起即与员工建立劳动关系。集团公司及其所属公司应当自用工之日起一个月内依法与乙方订立书面劳动合同,并到省劳动保障行政部门进行劳动用工备案。

                第二十五条 订立劳动合同,应当遵循合法、公平、平等自愿、协商一致和诚实信用的原则。

                第二十六条 依法订立的劳动合同具有约束力,双方应当按照劳动合同的约定,全面履行各自的义务。

                第二十七条 劳动合同分为无固定期限、固定期限和以完成一定的工作为期限。

                第二十八条 新入厂的员工,一般订立不超过三年期限的劳动合同,试用期不得超过二个月;特殊引进的人才可订立三年以上期限的劳动合同,试用期不得超过六个月。试用期限计算为劳动合同期限内。

                在集团公司及其所属公司范围内工作的员工,只能约定一次试用期。

                第二十九条 集团公司及其所属公司为员工提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以在劳动合同中约定或者事先与员工订立协议,协商约定服务期。

                第三十条 集团公司及其所属公司可以与负有保密义务的员工在劳动合同约定或者订立保密协议中约定竞业限制条款,并约定在解除或者终止劳动合同后,在竞业限制期限内按月给予员工经济补偿。从事同类业务的竞业期限不得超过2年。

                第三十一条 经双方协商一致,可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同,应当采用书面形式。

                第三十二条 经双方协商一致,可以解除劳动合同。

                员工提前30日以书面形式通知用人单位,可以解除劳动合同。员工在试用期内提前3日通知用人单位,可以解除劳动合同。

                第三十三条 劳动合同期限届满前,用人单位应提前30日将续订或者终止劳动合同的意向书以书面形式通知员工。

                第三十四条 劳动合同期满,员工有下列情形之一的,集团公司及其所属公司不得终止劳动合同,劳动合同应当延续至相应的情形消失时终止:

                (一)从事接触职业病危害作业的员工未进行离岗前职业健康检查,或者疑似职业病病人在诊断或者医学观察期间的;

                (二)患病或非因工负伤,在规定的医疗期内的;

                (三)女员工在孕期、产期、哺乳期的;

                (四)在集团公司连续工作满15年,且距法定退休年龄不足5年的;

                (五)正在担任平等协商代表的。

                第六章 裁 员

                第三十五条 集团公司及其所属公司有下列情形之一的,可以裁减人员:

                (一)依照企业破产法规定进行重整的;

                (二)生产经营发生严重困难的;

                (三)企业转产、重大技术革新或者经营方式调整,经变更劳动合同后,仍需裁减人员的;

                (四)其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化,致使劳动合同无法履行的。

                第三十六条 集团公司及其所属公司裁减人员时,应当优先留用下列人员:

                (一)与单位订立较长期限的固定期限劳动合同的;

                (二)与单位订立无固定期限劳动合同的;

                (三)家庭无其他就业人员,有需要扶养的老人或者未成年人的。

                单位依据本条第一款规定裁减人员,在六个月内又重新招用人员的,应当通知被裁减的人员,并在同等条件下优先招用被裁减的人员。

                第三十七条 集团公司及其所属公司需要裁减人员20人以上或者裁减不足20人但占单位员工总数10%以上的,单位应当提前30日向工会或者全体员工说明情况,听取工会或者员工的意见后,裁减人员方案经向当地劳动和社会保障行政部门报告。

                第三十八条 集团公司及其所属公司因经营困难临时性停产,可实行有限期放假。放假期间按不低于当地城镇居民最低生活保障金标准支付生活费。对具体执行情况,工会可监督检查。

                第七章 劳动安全卫生

                第三十九条 集团公司必须遵守《中华人民共和国安全生产法》和其他有关安全生产的法律、行政法规,加强安全生产管理,建立、健全安全生产责任制。

                第四十条 集团公司有义务加强和完善安全生产条件和安全技术措施,确保安全生产。

                第四十一条 集团公司必须执行国家或行业依法制定的保障安全卫生的国家标准或者行业标准。

                第四十二条 集团公司应根据国家或行业对岗位劳动用品发放标准,提供符合国家规定的劳动保护用品,并监督、教育员工按照使用规则佩戴、使用。

                第四十三条 集团公司的新建、改建、扩建项目的劳动安全卫生设施,按《中华人民共和国安全生产法》的有关规定执行。

                第四十四条 集团公司在采用新工艺、新技术、新材料或者使用新设备,按《中华人民共和国安全生产法》的有关规定执行。

                第四十五条 集团公司应当教育和督促员工严格执行本单位的安全生产规章制度和安全操作规程,同时对入厂员工要进行安全生产规章制度和安全操作规程的培训;并向员工如实告知作业场所和工作岗位存在的危险因素、防范措施以及事故应急措施。

                第四十六条 集团公司对从事职业病危害的作业的员工,单位应当按照国务院卫生行政部门的规定组织上岗前、在岗期间和离岗时的职业健康检查,并将检查结果如实告知员工。

                第四十七条 集团公司在适时条件下,逐步为全体员工建立定期健康检查。

                第四十八条 工会依法组织员工参加本单位安全生产工作的民主管理和民主监督,维护员工在安全生产方面的合法权益。

                第八章 女员工和未成年工保护

                第四十九条 集团公司执行国家对女员工和未成年工实行特殊劳动保护的政策。

                第五十条 集团公司及其所属公司禁止安排女员工从事矿山井下、国家规定的第四级体力劳动强度的劳动和其他禁忌从事的劳动。

                第五十一条 集团公司及其所属公司不得安排未成年工从事矿山井下、有毒有害、国家规定的第四级体力劳动强度的劳动和其他禁忌从事的劳动。

                第五十二条 女员工在孕期、产期、哺乳期内,按《关于女职工孕期、产期、哺乳期岗位管理的规定》执行。

                第九章 职业技能培训

                第五十三条 集团公司根据国家、省有关规定提取员工教育培训经费,用于加强员工的职业教育和岗位培训,提高员工素质。

                第五十四条 员工有义务接受岗位职业技能培训,参加职业技能鉴定,实行持证上岗。

                第十章 奖 惩

                第五十五条 集团公司根据国家有关规定制订员工奖惩制度,应当听取工会的意见,并通过员工代表大会或者其他形式听取员工的意见和建议。

                第五十六条 集团公司对于模范执行集团公司各项规章制度的员工,按《通化钢铁集团股份有限公司员工奖惩条例》的有关规定进行奖励。

                第五十七条 集团公司对于违反集团公司各项规章制度的员工,按《通化钢铁集团股份有限公司员工奖惩条例》的有关规定进行惩戒。

                第十一章 订立、变更、解除和终止

                第五十八条 经双方协商一致的集体合同草案应当提交员工代表大会或者全体员工讨论。

                员工代表大会或者全体员工讨论集体合同草案,应当有三分之二以上员工代表或者员工出席,且须经全体员工代表半数以上或者全体员工半数以上同意,集体合同草案方可获得通过。

                第五十九条 集体合同草案经员工代表大会或者员工大会通过后,由集体协商双方首席代表签字。

                第六十条 本合同有效期为三年,期满即行终止。

                第六十一条 本合同期满前三个月内,任何一方均可向对方提出重新订立或续订的要求。新合同未生效前,本合同继续有效。

                第六十二条 双方协商一致,可以变更或解除集体合同。

                第六十三条 有下列情形之一的,可以变更或解除集体合同:

                (一)用人单位因被兼并、解散、破产等原因,致使集体合同无法履行的;

                (二)因不可抗力等原因致使集体合同无法履行或部分无法履行的;

                (三)集体合同约定的变更或解除条件出现的;

                (四)法律、法规、规章规定的其他情形。

                第十二章 附 则

                第六十四条 集体协商代表的产生、协商代表职责等事宜,按《集体合同规定》执行。

                第六十五条 集体协商程序,按《集体合同规定》执行。

                第六十六条 集体协商争议的协调处理,按《集体合同规定》执行。

                第六十四条 因履行集体合同发生的争议,当事人协商不成的,可以依法向劳动争议仲裁委员会申请仲裁。

                第六十七条 集团公司及其所属公司无正当理由拒绝工会或员工代表提出集体协商要求的,按照《工会法》及有关法律、法规的规定处理。

                第六十八条 本合同未尽事宜按相关政策法律规定执行,没有法律依据的双方协商后确定。

                第六十九条 本合同正本一式两份,双方各执一份,本合同副本分别报主管劳动保障行政部门和上级工会。

                第七十条 本合同订立或变更后,应当自双方首席代表签字之日起十日内,由集团公司将文本一式四份报送劳动保障行政部门审查。

                第七十一条 劳动保障行政部门自收到文本之日起十五日内未提出异议的,本合同即行生效。

                第七十二条 本合同生效后,应当自生效之日起由协商代表及时以适当的形式向本方全体人员公布。

                通化钢铁集团 通化钢铁集团股份

                股份有限公司 有限公司工会

                董事长: 主席:

                2009年2月11日 2009年2月11日

            • 家园 你说得很对。

              你说得很对。另外,厂子的寄生虫(比如内外勾结,倒买倒卖的。 特定进货渠道,等)也肯定会大受影响。

              建龙集团派驻通化钢铁股份公司总经理陈国军曾在焦化厂办公楼说过:通钢以后都姓陈,通钢原有职工全都滚一个不留

              这个是吃果果的造谣煽动。所以我说有很浓的轮。子味。

              。。。

              感觉这次的事还是很有组织的。

              • 家园 感觉这次的事还是很有组织的

                这是对重组的一次公开反击。这么多年来吃通钢吃的很高兴很肥沃的一些利益集团不高兴了。凭什么以后再也从通钢上拿不到好处了。说这是木有组织的反击,而是自发的运动,我还真不相信。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河