主题：【原创】暂别西西河 -- wqnsihs
家园 这么就走了？ 可惜了。是不是职业经理人是你写的？我还没好好看过呢。
家园 幸好是“暂别” 暂别的意思是暂时告别回头再来的意思吗？
俺正琢磨着是不是也认真写几篇帖子跟兄台讨论呢。不过既然是讨论，总得把你的帖子都读一遍吧。然后发现你的一个缺点：帖子太多了
，结果呢，帖子还没读完，你老兄先闪人啦。不管怎样，泡西西河以育人娱己为主。你泡得不开心了，离开（暂别）也属情理之中。西西河有个好功能，可以屏蔽你认为不值得看的帖子。要不“暂别”之后，以后试试这个功能？
不管怎样，谢谢你的帖子，学到很多！你的话题很有意思，有时间俺还是把自己的想法贴出来，继续娱人娱己的大工程。
上花！
家园 给楼主送花送宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 希望您早日归来 一气儿看完您的所有文章，感觉受益匪浅，希望您早日归来。
您的实干精神是我的榜样
家园 再泼一瓢冷水。 老兄，要暂别西西河，本不想泼冷水的，这瓢冷水几天前就想泼了而没有泼，但看在还有众多国企职工处在水深火热，进退两难的境地，和我国目前为止，还没有一个伟大的国企的份上，再泼一瓢冷水。
我在几篇回帖里都说过，人才最重要，人的因素第一。老兄，也开始有点感受了。在第一瓢冷水里，我说老兄就是个班长+司务长的水平。从老兄的语气看，你当然是不爽的，但是，你还是接受了，并认为国企总裁，就是一个司务长+班长（管那么点鸡毛蒜皮的事和七八条枪）。我们，首先要来看看你是不是真的是个人才。这个其实很难，因为我跟本就不了解你。应该说你算个人才，可是，我却觉得像你这样的人才应该有很多，并且这么多年来，我越来越觉得中国的人才之多。而你，不过是时机好而已，并不比别人特出。你是78年的大学生，嘿嘿，底子如何不清楚，当时，百废待兴，到处缺人，认识两个字的就能当官。78年到现在31年，你也50多岁了。看看现在把持各界的，都是50多岁的，70，80年代的大学生。这一批大学生就一定比90年代，00年代的大学生强吗？不见得，先占了位置而已。其实，把你们的位子让别人去做，可能做的更好。但是，你们会把位子让开吗？会给更多的更优秀的优秀人才机会吗？除了时机好之外，就是占有的资源多。很多经理会觉得自己比下属厉害，而很多下属又会觉得自己不比经理差，如果有经理这样的资源，也能干出经理这样的成绩，或者比经理更好。经理首先会比下属得到跟多的资讯，就像你说的【老邓和张五常的争论】一样，这个资讯你知道，而很多你的下属不知道。还有，经理会挑容易做的事做，而把难做的，不容易出成果的事给别人做。这是人之常情。大家搞科研，都挑好搞的搞，爱因斯坦不搞数学，搞物理就是这样。但是搞科研大家不能抢，你搞得，我也搞得。经理把难搞的分给别人，就不是你搞得我也搞得了。所以，你现在是一个是占了坑，一个是资源多。再从你不喜欢技术专家来看，你的企业是成不了伟大企业的。任何一个伟大企业都必须有技术专家，并且还有尊重技术专家，而不是对立。技术专家有他合理的一面。从你举的例子看，专家不允许你降低标准，这是对的。生产线的生产，标准都是定的。不同的标准生产线是不同的，降低标准，生产线要大变，生产线上的工人的水平也要大变。从水平低到水平高是要很大的代价的。降低到低水平，再要做高水平的工作，要花大量的成本来培训。所以，那个例子，你不够灵活。技术专家是一根筋，那没有办法，大多数的技术专家都是一根筋。那个例子，应该单独成立一个部门去应付巴基斯坦的单子，而不是把全厂的技术都降低，去迁就那个单子。你是劳碌派，只知道实，不知道虚，不玩虚，成不了高手。老毛就是个玩虚的。做实事的小邓，也是个玩虚的。
- 复 再泼一瓢冷水。
家园 关于人才，插一句 拿78、90、00的大学生来比，没太大意思。考进一本的〉二本的？这个社会的人才，并不都是从大学生这个群体里出来的，大学生里的人才也不都是按学校排名来出成绩的。
生活、工作中的体会：很佩服一些国企的干部，尤其是 - 那种大破国企，历史好几十年，职工数万，拖家带口恨不得就是一个小城市，柴米油盐，七姑八姨，旧愁新怨...在这样的地方，都应对下来了，还能做出些成绩、能发展，还保持着责任感、思考的热情，这的确是人才。
另外，技术专家如能脱“匠气”，是人才，国内外都是。
- 复 再泼一瓢冷水。
家园 这个帖子好。比我还像（二）。哈哈哈 二是西西河的许多人对中国实际情况了解不多，喜欢从概念到概念，坐而论道，没有实际经验或现实背景做支撑，立论终究是没有价值的。 - 复 再泼一瓢冷水。
家园 推荐《大江东去》给你，对你了解过去的30年也许有帮助。 - 复 再泼一瓢冷水。
家园 才人指手划脚之说 - 复 再泼一瓢冷水。
家园 这话说的有很浓的酸葡萄味 而你，不过是时机好而已，并不比别人特出。你是78年的大学生，嘿嘿，底子如何不清楚，当时，百废待兴，到处缺人，认识两个字的就能当官。78年到现在 31年，你也50多岁了。看看现在把持各界的，都是50多岁的，70，80年代的大学生。这一批大学生就一定比90年代，00年代的大学生强吗？不见得，先占了位置而已。文革后刚恢复高考的那几届，学生的知识基础肯定比现在的要差，眼界也不够宽。但那时的升学率只有百分之几，几乎是百里挑一。如果我们承认中国人的人均智商没有在最近一二十年有一个巨大跃升到话，那就不可否认那批大学生的平均智商要比二十年后的大学生平均智商高的多。
而且那批学生很多人在上学之前已经参加了工作，有了一定程度的社会经验。我认为，一个人的能力主要取决于智商、知识、和沟通能力。那批人在知识上会有所欠缺，但其它两方面应该普遍高于近来的大学毕业生们。
现在纸上谈兵的军迷们也可以轻率地说当年土共的元帅将军们是“先占了位置而已”，孰不知这“先占位置”的淘汰率有多高。换个现在的人上去，恐怕连占那个位置的机会都没有就被淘汰了。
文革后刚恢复高考时，多少人中学时班里一直拿第一的都连考几年考不上。多少自以为是天之骄子的人上了大学后才发现成了班里垫底的，多次补考过不了，最后连毕业都困难。那批人现在很多人知识老化是事实，但那批人可是真刀真枪干出来的，那会可不像现在学校里考试作弊那么普遍。
对于现在的中学生来说，如果没有百里挑一的成绩，换到那时可能根本上不了大学。如果没有千里万里挑一的成绩，上了大学也不过是个成绩一般的学生，有“位置”也轮不到你。
通宝推：高子山,家园 70年代末，有1％能升大学就不错了 我那界80年末是5％，而且那时升高中的比现在的少多了。
家园 你的贴，我本来不打算回的。为防误人子弟，还是回一下 1. 葡萄酸的问题。这个葡萄酸的眼里见葡萄酸，你说我葡萄酸就葡萄酸吧。
2. 70，80年代的大学生比90，00年代的大学生强的问题。呵呵，这个我也不想多说，西西河里年纪大的人多，大概70，80年代的毕业的人多吧。一稿子打翻了一船人，你们自然要叫两声的。90年代，00年代大学确实扩招了一些人，但是中国的顶尖大学还是一样的难进。顶尖大学的顶尖的系，从解放前到现在每年招的都是那么多人。以我的经验来看，解放前我们系只招40，50人，建国后也只招40，50人，出了一些院士，现在每年还是只招40，50人。说到是当年难考还是现在难考，就很难说了，现在报考的基数大多了，只怕录取率更低。从宏观来看，相同的人群里，聪明人和智商高的人的百分比是一定的，现在我国有15亿人，比起70，80代的10亿人，现在的聪明人是多了还是少了呢？更不说现在受教育的人口比以前多多了。
3. 关于占坑的问题。你举的两个例子恰恰就奇怪了，打仗的年代和78年的年代恰恰就是特例，当时都缺人，很容易占坑。打仗的时候，占了抗没有本事就死了。78年代，占了坑，死也不挪，现在还在坑里，没本事你也拿他没辙。社会现在趋于稳定，越稳定越没有活力，占了坑的人越不会让开。这个不消多说，黑领时代已经说的很清楚了。
从这些问题看，很多东西你都不懂，或者说不能客观的看问题。所以，你的贴，我不回了。
家园 文革后前几届大学生机遇是好一些 主要是文革10年造成的人才断层，后来改革开放以及干部知识化年轻化，让这一批人占了很大的先机。
总的来说，改革开放那一天起到现在，白手起家的机会是越来越少，成功率越来越低。中国现在成规模的企业基本上都是90年代前创业的就是明证。
具体可以看看柳传志的一些文章。