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主题:【文摘】吴晓波 中国民企错失的半年 -- 谢家堂前

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            • 家园 这很简单啊

              简单来说,很多钱不让民营资本去赚,却宁愿送给外资,这个不好理解。

              对外资可以无条件没收,对民资这么玩要出乱子滴。

              • 家园 外资不一定是敌人,民族资本也要看他干了啥在扶持

                我想正因为中国开放时间还短所以我们脑子里还有外资和内资民营的区别,是否能换换想法,凡是对我好的就是我的朋友,凡是对国家人民做了贡献的,不分他是从美国来的还是中国来的企业,都是应该扶持的,相应,如果很多国内私企国企,没有跟国家利益站在一起,用不合理手段赚钱,赚到了就有黄光裕的向外转移的想法,那就不能因为他生在中国就盲目支持他,对不,所以支持外资或者内资的讨论应该少一些吧

                • 家园 这个有原因

                  我们的经济理论全盘照抄西方,在这个框架里玩,是要被人家玩死的,所以黄光裕们受到的是中国特色的处理。

                  按民资外资区分,是这个特色办法会不会被处理对象买账的必然后果,这么分,也是迫不得已。

                  另外谈到了支持不支持的问题,这个还是个屠龙术:民族主义啥时候都是很好使的。

                  • 家园 还是看主流

                    黄光裕的倒掉按照我恶趣味的猜想是代理人的倒掉,应该跟一般意义上的民营资本比如那些做实业的有所不同。莫非在中国民营资本就一定是要被收割的?莫非TG能每隔一段时间就能玩玩没收外资的游戏?三十年了都没有玩,在可见的预期里没有极端情况应该也不会发生,那么节奏如此快的年代,太远的事还是不要当真的好。

                • 家园 关键是外资把钱赚走了

                  一直以来的一个疑问:2006、2007年“银行上市年”中,国际资本在金融领域中的大规模获利以及之前在国有垄断企业的市场化运作中的超国民待遇,是否可以被认为是瓜分改革成果的最大获利者之一?

              • 家园 在现在这个全球化的时代,是否还会出现强制没收或者收购外资

                的事?我感觉很长时间内都不大可能啊,难道仅仅通过体内循环就能实现经济增长?还是说以后中国强大到仅靠国家资本就可以?即使行的话那也是很多年以后的事了吧,总不会为了以后一个飘渺的可能现在就做的这么绝对吧?

                其实我的想法很朴素或者说是幼稚:政权的合法性在于能否为公民提供必需的公共产品。如果可以那就是好的,如果做不到,那再怎么强调别的什么理由也会逐渐丧失合法性。老百姓其实是不管谁当皇帝的。呵呵。意识形态这种东西TG自身都在慢慢淡化。换句话说,当年强调意识形态是因为有优越性的说法(不管是真的还是假的),那么在现在TG自身都在不断庸俗化的时代,还有多少人真正相信呢?既然如此,还不如强调“只有我能为你们提供想要的公共产品”呢。既然如此,那么TG内部还有超脱到只为实现意识形态上的理想而奋斗的个体或者说集团吗?比如大棋派的说法。我个人比较悲观,更愿意相信wxmang河友关于偶然性的说法。如果没有,那么这一切和西方的资本控制政权还有什么本质上的区别?无非是一个利益集团替换另一个利益集团,他们能否上台的关键就在于能否提供更好的公共产品。还是说TG本身就只是一个超大的利益集团,仅仅在依靠自身的组织严密性和之前的行政资源惯性存在下去呢?

                • 家园 有这个可能就行

                  对民资,是没有这个可能地。

                  这就足够了。

                  什么政权的合法性乱七八糟的,枪杆子里出政权,你的明白?党支部建在连上——这点现在看起来有些不行了。

                  • 家园 合法性那个是针对您资本和政权谁控制谁的提法说的

                    您的意思是西方是资本控制政权,而我们是政权控制资本。那么我的疑问就是我们现在之所以是政权控制资本,这究竟是因为历史的惯性(意识形态)还是说TG本身就蜕变为一个和民营资本、外资竞争的超大利益集团?而国家利益的提法只是TG执政合法性的来源,换句话说就是TG只有以国家利益为奋斗的捎带目标和宣传口号才能实现自身利益的最大化?如果是这样我倒觉得一些施政方针可以解释得通。可是如果真是这样,那么这个利益集团清晰面貌又是怎样的呢?或者说如何保证加入者的利益呢?比较轻松稳妥的获取社会资源?

                    • 家园 管理的要求

                      大一统的管理要求,使得必须限制商人和资本,因为这两者在管理技术不超前的情况下会破坏统一下复杂的管理手段和层次,在此原因下政治集团和资本集团的利益被分割开来。西方没有复杂而一统的大国,所以商人和资本在执政,呵呵。——历史的原因。

                      tg这个问题,就不说了,咱们看着吧。三千年未有之大变局,就是说这事。互联网和省管县是有联系的。

                      • 家园 省管县真能办成就好了。合并乡镇多难啊。

                        真能做成的话,证明TG的执行力还是很强的。

                        政治集团和资本集团的分野是如何形成的呢?可不可以把民资类比成TG的夜壶?尿急了就得用,用完了就扔的远远的,用完再扔,扔完再用。哈哈

            • 家园 他们是资本控制政权

              西方的福利制度 与苏联政权的建立有莫大的关系,归结起来,在福利上对下层的让步还是为资本自己的考虑,其中有可以敲诈全世界这个现实的条件支撑。

              这次危机,这个支撑嘛被中国抽掉了一部分。

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