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主题:这几天国内很热闹之:通钢万人打死总经理 -- AK545

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                                            • 家园 你好歹该拿出点像样的例子吧

                                              你从美国没有工会已经退步到空口白牙在这里说美国除了汽车工会外其他工会在劳资纠纷中不占优势了,给你举了那么多例子,你一个像样的反例都拿不出来。

                                              • 家园 我见过的例子扯拉你也不信

                                                争论也带来不了任何东西。就随他去把。我木有说服人的习惯。说了我的观点,就酸了。世界就是那个世界,不要以为自己是最不幸的。也不要以为自己总是对的。

                                • 家园 您真幽默
                                  • 家园 一些事情不想扯远了

                                    打住把。我们斗嘴,也解决不料他们的问题。

                        • 所以
                          家园 不是希望不希望的问题

                          阶级矛盾到了不可调和的地步,必然会用暴力解决。这是不以某个人意志为转移的客观规律。

                          至于矛盾会在多大范围发展到哪一步,取决于大老爷做了些什么,跟我这种屁民希不希望屁关系都没有。

                    • 家园 能不能离开那个微观个体来看?

                      大规模下岗的惨痛实例有过没?

                      有过。

                      而且从那个经理的态度来看,你认为他不会干?

                      • 家园 “大规模下岗的惨痛实例有过没?”——有过

                        而且,这些事情别以为领导们不知道。他们看的内参的尖锐程度,不比网上的爆料差。

                        但是问题在于,这些惨痛实例,在上位者看来,和战争中牺牲的士兵一样,属于可以承受的代价——事实上,大规模上岗风潮毕竟基本平静度过,没造成社会的总体动荡和混乱。所以,如果有必要,还会再来的。领导遵从的是事实的逻辑,不是情感的逻辑。另外TG是信奉历史唯物主义的,所以这么做起来也不会有什么道义上的罪恶感。

                        不久前,河里有过讨论,讨论的是民心的耗用问题。有河友说,民心不存在耗用的问题。我赞成这种观点。民心本身就是不断的产生和消耗的过程。

                        我们都是棋子,我们都是战士。

                        杯子半空,杯子半满。

                        • 家园 不错,一将功成万骨枯

                          阵亡人员只是领导报告的一个数字,但对于个体的家庭来说,绝对是一个悲剧--可怜无定河边骨,尤是香闺梦中人。

                          对于领导来说,百姓都是可牺牲的。

                          需要注意的是同样一次冲锋,以督战队支撑的上命难违,和为自己利益而战的慷慨赴死效果绝不一样。

                          为了团体利益牺牲局部利益这个是可以理解的,但是---对待牺牲的态度---这个是很关键的,马仔是不是消耗品?连黑社会都知道马仔受伤或死亡,要尽可能的给予经济补偿及照顾家属,这是做给活人看的,让人有信心,有意愿去做出牺牲,做出牺牲时也无后顾之忧。盗亦有道,盗柘都说了道亦需要有五德,如果一个黑老大,平时苛刻暴虐,死个马仔像死条狗,不闻不问,下次有事接着让马仔当炮灰---还会有多少人跟他干?一有风吹草动,终归离不开一个叛字。

                          现在的权贵二代们得国容易,便不珍惜万民--你们算个屁呀?问题是,即使作为国家机器的武装力量,也是来源于这些屁民,家里贫穷,父母看不起病,甚至姐妹们卖淫糊口的士兵会和这个政权同生共死?不错,有些地区是需要花钱才能当兵,但那是利益驱使。

                          如果再要镇压大规模的群众运动,恐怕只有成立贵族子弟组成的却薛军才能办到。

                          所以民心就是这么个东西,你得了民心,如臂使指,失了民心,不仅执政成本要增大,而且还要提防打黑枪。

                          每个人都追求个体的最优,最终造成整体的最差解,彻底进入了囚徒困境。

                          君视民如草芥,民视君如仇寇

                          中国几千年的政治智慧积累啊。

                          通宝推:猪头笨笨,
                          • 家园 花!問題看的透徹!
                          • 家园 不得不花,

                            【鹤雪堂主】兄因这篇文章被在下列为西西河必看所有贴的作者之一。

                          • 家园 花,还有一个为何而牺牲的问题

                            当年TG拥有一批勇于牺牲的战士,因为TG切切实实给农民分到了土地,农家子弟自然要拿枪保卫自己的果实。

                            倘若农家子弟牺牲的直接结果是TG的脑满肠肥,那么TG肯定撑不过1935年。

                            上下同欲,封建军事家都知道的道理,你要别人牺牲,就要让别人知道为什么去牺牲,还要让别人知道你和他一样,随时准备为同一目标牺牲。否则,大家自然会以个体利益优先。党员的先锋模范作用可不是一句空话,而是TG多年战争经验的总结--虽然,这在今天只是说说而已。

                            我相当不同意

                            但是问题在于,这些惨痛实例,在上位者看来,和战争中牺牲的士兵一样,属于可以承受的代价——事实上,大规模上岗风潮毕竟基本平静度过,没造成社会的总体动荡和混乱。所以,如果有必要,还会再来的。领导遵从的是事实的逻辑,不是情感的逻辑。另外TG是信奉历史唯物主义的,所以这么做起来也不会有什么道义上的罪恶感。

                            不久前,河里有过讨论,讨论的是民心的耗用问题。有河友说,民心不存在耗用的问题。我赞成这种观点。民心本身就是不断的产生和消耗的过程。

                            这段论述,说得其实不是历史唯物主义者,而是马基雅维利主义者。真正的历史唯物主义者必然会是马克思主义者,其奋斗的目标断不会是为了个人利益--当然了,TG现在也不是一个马克思主义政党,而更像是马基雅维利主义政党了。

                            关于民心,其实也就是政府信用,TG这十几年,民心产生的少,消耗的多,产生是偶然的,消耗是常规的,好在第一代留下的遗产相当丰厚,每一届领导都觉得自己手上当不至于出现赤字,于是就乐呵呵的吃将下去--总有一届领导会发现已无民心可用。好一点会像国民一样被和平赶下台,差一点恐怕就是用自己的血为前面的人欠下的帐买单了。

                • 家园 中国是一片神奇的土地

                  中国是一片神奇的土地,在这片土地上,什么样的不可思议的事情都有可能出现,什么样的人间奇迹都有可能出现!没有人能比你更关心你的利益,如果你连自己的利益都不维护的话,其他人更不会维护你的利益,法律也不会维护你的利益,这就是现实的国情!简单就问一句话,打死了陈宝国,你觉得接下来有人会被判死刑吗?

                  • 家园 不会有死刑

                    就算只有几十人,一人踢几脚,也就死了,公安根本没法抓,法院根本没法判。

                  • 家园 如果你连自己的利益都不维护的话,其他人更不会维护你的利益

                    至少我不喜欢用暴力维护我的利益。而且渠道木有完全被堵。打死陈根本无助真正解决问题。我不以为攻击陈的人会比陈好到那里去。利益受到侵犯的人用了远超出保障利益手段的方式来解决问题。

                    • 家园 呵呵,我只是想说,在中国,法律并不能维护你的利益

                      呵呵,我只是想说,在中国,法律并不能维护你的合法利益。简单举个例子,河南那个要开刀才能证明自己尘沙肺的那个工人,按照法律,甚至开了刀都不能证明。所以这就是中国的国情,矛盾到了一定程度就会激化。同样想说一下,陈宝国死了,按照法律,杀人偿命,应该有人对他的死亡负责吧?可是按照我们大家通常的常识,接下来会被这样处理吗?最后再说一句,人民的眼睛是雪亮的,人民的力量是无穷的。

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