主题：这几天国内很热闹之：通钢万人打死总经理 -- AK545
家园 其实劳资关系从来就是对立的 以前的体制把这一切都遮掩了。在对立的关系中总是有斗争的，在斗争中双方调整利益要求，达到平衡。暴力带不来真正的问题的解决
家园 对立是有程度的，斗争也是分等级的 矛盾有缓和的，有尖锐的，有不可调和的。
不同的对立程度有不同的斗争方式，暴力也是斗争方式的一种。
像通钢那种矛盾，基本上可以归结于不可调和的阶级矛盾，斗争以暴力方式体现出来，实在不是件奇怪的事情。
家园 其实还是有可能做到双赢的 还是看用什么人和怎么运作了
家园 没错，但是劳方太弱势了，没有一个真正的工会 去出头争利益，只能任人宰割。恍惚之间中国似乎处在羊吃人的阶段。
家园 美国没有工会 也没有人喊被宰割。
- 复 美国没有工会
家园 美国没有工会？你说的是地球上的USA么？ 管理学课程上重要的一章就是怎么样处理和工会的关系。例子就是美国汽车工人工会。
家园 美国没有工会？ 你去看看有几个单位有工会,又有几个工会真的顶事
- 复 美国没有工会？
家园 coo，你在美国吧，怎么对美国的事了解这么少 不可能每个单位（暂且用这个中国词汇）都有工会，但美国工会是很多的。比如吧，航空界的飞行员工会、机械师工会等，在holycow河友的逐鹿蓝天系列里有精彩表演；再比如，美国还有个势力庞大的工会，就是中小学教师参加的教师工会；小一点，我认识两个美国常春藤大学的秘书（同一所大学），她们甚至分属两个不同的工会。前一阵美剧断流，那是编剧工会在罢工。最近的例子，美国康桥警察工会要求欧巴马道歉。很多事情是你在美国学校象牙塔里呆着想象不到的。
家园 美国工会 和中国工会差不多。真的有劳资矛盾，它根本不顶事情。实际上，每个人的事情完全由自己解决。真的碰上了财政上的问题，工会一点用都没有的。UTMB被淹没拉，学校经营不下去，需要一批人下岗。一些就要退休的人就下去了。这是学校。公司呢？我的一个同事的先生（英国人）MBA毕业在CONTINENTAL AIRLINE着到了一个工作。因为他不愿意周末加班，几个月便失去了工作。以前我身边为数很多的同事失去了工作，没有什么组织可以介入帮他们一点。我记得很有意思的一个来字校方领导的说法是：＂这就象婚姻，你们合不来就离婚好了。＂
的确有一些大公司因为历史的沿革的缘故，工会组织比较强大。比如，海运集装箱的工人，靠工会获得世袭的权益。但是，对小公司来说，劳资双方有矛盾的时候，劳方总是处于高度不利的状态。
- 复 美国没有工会？
家园 呵呵，你搞错了中国和美国吧？ 美国企业只要有工会，就必定是让企业主小心对待的对象--如果不是头痛的对象的话。
也有很多企业是没有工会的，但必定是雇主提供优厚的待遇让工人陈诺不组织工会。IT业内这种做法很常见。
如果雇主企图用解雇限制薪金等手段阻止工人建立工会，那就等着被告到破产吧。