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主题:【求助】【原创】关于PX项目,询求帮助 -- 10年1剑

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        • 家园 为什么说这是反文明呢?

          在海沧区动工投资(苯)项目,这种巨毒化工品一旦生产,意味着xx全岛放了一颗原子弹,xx人民以后的生活将在白血病、畸形儿中度过。我们要生活、我们要健康!国际组织规定这类项目要在距离城市一百公里以外开发,我们xx距此项目才十六公里

          因为这完全是造谣。谣言有两方面,一个是对二甲苯本身没这么大的毒性,相关资料你可以去查MSDS,网络上有公开资料。另外也没有什么国际组织有这种规定,否则你举出来有这么规定的权威性机构。海沧事件,反驳这个谣言的信息很多,仔细找能够找到的。

          按照这个谣言的说法,如果连对二甲苯的厂子都如此反对,那么生产比对二甲苯毒性大得多的众多化工产厂不知道要如何看待。如果按照这个谣言推导下去,化工整个就要关掉了。说实话,没有了化工,连制药行业也就没有了,你也就没有健康了。当然有人说原始时代没污染最健康,那么,自然就是反文明了。

          这个十万年一遇的说法,来源大约是这样。化工作危险性评价的时候,对事故发生的概率是要进行推算的,这个概率,有的时候是用多少年一遇来表达的。这指的是单一化工项目,并不是全世界所有化工项目。这个数字也是一个很不准确的估算。拿这个数字说话,是很不合适的。我所采用的评价方法,使用的最高就是百年不遇。再低的概率就没有意义了。估计这个讲话的人也不懂化工的危险性分析。不懂也正常,因为国内环境评价的时候,并不涉及这些事故分析,而是根据制定条文去看是否符合要求。执行政策的人,不理解政策如何制定的,也不新鲜。

          • 家园 多谢指教

            就我目前所查到的材料,至少ExxonMobile在新加坡的工厂是确实存在的。它的主要产品也查过了。

            看来,有些是非曲直真得自己花点工夫才能明确。这世道,聪明人太多。这两天正是房交会,也不知道这条消息这时候爆出来是不是巧合。

            多谢村长的耐心。

            • 家园 国内应该公布一部分大项目的环评报告

              涉及到所谓的技术机密的,可以公布研究结论的较详细摘要,对于其中的敏感排放物需要公开。对于成熟工艺的,排放部分应该可以完全公开。能让普通大众看到环评报告,至少可以了解一个项目的安全性是怎么评价的。环评报告里面考察的项目,其实比普通人想得多很多。

              这样能减少造谣的空间,提高造谣的成本,省很多事情。

              这帮官僚,应该公开的东西藏藏掖掖,不该公开的资料对媒体胡说八道。就应该给他们找麻烦。

              • 家园 环评报告太复杂了吧,公开了也没人看,不信者恒不信
              • 家园 看过几个石化项目的环评,

                发现,我基本上对于各种污染物排放的数量、危险源之类的东西,与现实中的危险程度之间的关系没概念(我高中理科,本科专业不文不理)。。。

                • 家园 需要参考很多东西才能看懂

                  至少需要参考环评所参照的国家标准。这些国家标准里面规定了各种排放物的允许范围和排放方法,监控方法。

                  具体的危害,也有相关的国家标准可以去参考。外面可以去参考MSDS,材料安全数据表,里面的内容很全。

                  对于普通人来讲,和国家标准参照,发现符合标准就好。当然了,能够交出来的环评报告,这些都是符合标准的。真正的专业人员,可以根据提供的一些信息找到一些问题的。

    • 家园 也不能看见化工就害怕吧

      一些人呢,享受着现代文明带来的好处,却时时刻刻反对现代文明。

      一般化工项目,只要立项符合国家规定,设计符合国家要求,运行管理符合正规标准,都是安全的。一般人需要考虑的问题,这些规章制度法律法规里面都已经考虑到了。只要审批手续合理,没有出现问题,项目本身就没问题。

      • 家园 说不上怕...

        也自信不至于被别人愚弄。

        100公里这一说,我也要求证。查到WHO下有个International Programme on Chemical Safety。去了封邮件,也不知道能不能回。

        至于“只要立项符合国家规定,设计符合国家要求,运行管理符合正规标准,都是安全的”,这个......我还真不敢信。

        • 家园 这事你管不了

          能卖房就赶紧卖,等知道的人多了就不好出手了.

        • 家园 中国沿海和日本,找不到一个100公里的区段

          可以没有没有居民区

          PX项目肯定是在沿海

          100公里的说法不知道哪儿来的,但肯定是扯淡的

        • 家园 别以为立法的都是草菅人命的

          化工行业在刚开始的时候,的确对很多问题认识不到,出了很多大事故,大问题。

          经过差不多一百年的逐渐完善,到现在,基本上对于安全、环境的认识已经非常充分,特别是这类已经有数十年生产经验的工艺,了解已经很到位。有可能出现问题的地方,都已经有了相关的法律法规进行规范,有的改变方法,有的增加监管。基本上不可能再出现意料之外的事情。

          相信立法吧。人日常生活里面不安全的地方多了去了,这些东西都是通过各种法律法规来保障的。一项项自己去担心,会累死的。

          • 家园 不过据说中国有些地方的安全标准是比外面低点

            加上有些地方政府那帮人为了搞经济搞GDP搞政绩,某些不太合乎规范的也会开绿灯,所以他的担心也可以理解。

            • 家园 现在大项目没人敢在这方面胡闹

              八十年代还不好说。现在有点规模的项目,审批权不在地方,至少在省里面,投资额想点样子的大多数需要上报国家,胡闹的空间很少,相关法律法规执行的还是不错的。

              真关心环保安全,应该去看看那些小厂子。这些厂子由于地方保护主义,胡闹得很。真正的危害,是审批手续不全的东西。

              国内安全标准低一般是针对老旧企业。新企业要执行新标准的,并不比西方落后多少。

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